Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Инверсное включение басовика

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Инверсное включение басовика

    Ту такое дело... Проектирую (сильно сказано) в LSP_Cad6 напольники, трехполосные. В бас идет 75W82-8 от Эстонцев http://www.audes.ee/index.php?id=1283&tpl=1003
    В середину 20M40-8. Подбираю параметы фильтра первого порядка - на 800 Гц получается дикий завал суммарной АЧХ в 18 Дб. После всяческих изощрений (безуспешных) с номиналами фильтра, случайно обращаю внимание на фазовую хар-ку - в этом месте фаза крутится на 100 градусов. Меняю полюсовку подключения вуфера - всё волшебно изменяется, неравномерность уже ок. 4 Дб. Собираю макет фильтра, слушаю (и в прямом включении - с провалом, и в инверсном - с "выровненной" АЧХ).
    Впечатления неоднозначные, вроде как в инверсном появляется детальность, но общее впечатление всё равно не радует.
    Вопрос в студию: это "улучшение" АЧХ расчетно/бумажное - тогда буду пытаться менять номиналы фильтра (или кардинально - искать другие динамики), или есть в этом сокровенный смысл, и нужно дальше попытаться выровнять резюками чутье головок?

  2. #2
    Частый гость Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    38
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    ИМХО, судя по данным 75W82-8 и 20M40-8 - нелучшая пара. На 800 гц у 75W82-8 провал, а у 20M40-8 с 800 гц начинается спад. Да еще и раздел фильтров 800 гц.
    ... читаюший буквари ...

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Доп. вопросик: Как мировое сообщество оценивает шунтирование индуктивности резистором? На разделе СЧ-ВЧ стоит катушка 0.47мГн последовательно с конд 33Мкф, если катушку шунтировать резюком ~2.2 Ом, нелинейность АЧХ в СЧ диапазоне приятно уменьшается.
    Есть-ли какие-либо противопоказания использованию такого шунта?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1.412

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer,
    тоже такое наблюдал в симуляторе
    а кондеры надо резистор пследовательно небольшой

  5. #5
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.897

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Впечатления неоднозначные, вроде как в инверсном появляется детальность, но общее впечатление всё равно не радует
    Так же пробовал в двухполосной системе в противофазе подключать динамики, и результат такой же, как у тебя. Звук становится чище, "широкополоснее", согласованнее. Но он неестественный, даже голова от прослушивания начинает болеть.

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Александр Котов - Почитал Алдошину:
    "многочисленные экспериментальные исследования позволили установить, что наибольшая чувствительность к фазовому сдвигу в многокомпонентных сигналах обнаруживается в полосе 600 - 4000 Гц и составляет 10-15 градусов".
    В случае с инверсией, как раз фаза выровнялась (если верить мат. модели), да и АЧХ улучшилась. Загадка...

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Подбираю параметы фильтра первого порядка - на 800 Гц
    Вы читали Алдошину? Там черным по белому описаны все недостатки фильтров нечетных порядков, в вашем случае основное кю - это принципиальная невозможность точного согласования таких фильтров по фазе (даже теоретически), так что начинайте в любом случае со 2-го порядка.
    Цитата Сообщение от Jazzer
    нелинейность АЧХ в СЧ диапазоне приятно уменьшается.
    Кто ж мешает сделать и наслаждаться? А если не понравится, отпаять и опять наслаждаться? Фильт есть фильтр: из каких бы элементов он ни был собран, главное чтобы формировал целевую форму ачх и фчх!
    ЗЫ. Не пользуйтесь 6-й версией - она неправильно номиналы считает - это защита там такая дополнительная.

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    чище, "широкополоснее", согласованнее
    Случайно, не похоже на всякие там расширители стереобазы и другие 3D сураунды? По вашему описанию, так точно оно (фазовые искажения).
    Последний раз редактировалось Fenyx; 06.05.2005 в 15:15.

  8. #8
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.897

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Случайно, не похоже на всякие там расширители стереобазы и другие 3D сураунды
    Нет, по-другому. Особенно отвратительно звучит на знакомых "живых" инструментах.
    А выше второго порядка фильтры дают какой-то зажатый, неестественный звук. Хотя, формально, более правильный и согласованный.

  9. #9
    Новичок Аватар для bet
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    58
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer, вообще-то 75W для ФНЧ первого порядка совсем даже не подходит. Диафрагма с частоты около 2-2.5 кГц начинает терять устойчивость, соответственно начинает "скакать" фаза. Так что рекомендую ФНЧ третьего порядка на 900-1000 Гц (для СЧ 800 Гц тоже не лучшая нагрузка). На Эстонских ГГ можно получить вполне пристойное звучание АС.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    ...так что начинайте в любом случае со 2-го порядка...
    ЗЫ. Не пользуйтесь 6-й версией - она неправильно номиналы считает - это защита там такая дополнительная.
    Та-аак... Приехали... Спасибо за инфу по 6 версии, (новая морока - искать 5). Ксати, в чем именно выражается "неправильность"? Немного непонятно...
    В принципе всё замечательно смодулировалось "на бумаге" - в шестерке. Неравномерность от 80 Гц до 20К - 4 db, на частотах ниже буду фазиком выруливать - следующий этап. А тут получается, что эта красота - бумажная...

  11. #11
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Та-аак... Приехали... Спасибо за инфу по 6 версии, (новая морока - искать 5). Ксати, в чем именно выражается "неправильность"? Немного непонятно...
    Врет по емкостям. Пользуйся 5.25 и будет счастиЕ.
    Сергей.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    43
    Сообщений
    1.977

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    в чем именно выражается "неправильность"?
    Во всех элементах, а не только в емкостях. Один раз запустишь, емкости в 10 раз ниже чем должны быть, в другой раз индуктивности, а то и другие глюки. В любом случае доверия нет к результатам. Лучшая версия - 5.25 про. Юзай поиск здесь на форуме.

  13. #13
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Докладываю: поставил 5.25, проверил свою модель фильтра (перерисовал в пятерке заново - для чистоты эксперимента). При тех-же номиналах деталей и драйверов - та-же АЧХ.
    Кажется, что в шестой можно считать фильтры без засад.
    Алгоритма работы с 6 такая: запускаем "витаминизированный" LspCAD.exe (900608 байт от 12-12-04) чертим проект с потребным кол-вом головок, сохраняем, грузим проект и смотрим симуляцию в демо-версии.
    Как будет с корпусами, фазерами и объемами - еще не считал, но думаю что сознательного искажения расчетов не будет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.gif 
Просмотров:	473 
Размер:	17,1 Кб 
ID:	2143   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.gif 
Просмотров:	559 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	2144  

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Занятный фильтр... при минимуме деталей, максимум пользы
    Позволю себе несколько комментариев, потому что городил подобную систему и подобный фильтр.
    СЧ может оказаться достаточно просаженой и задавленой, ее уровень неплохо бы поднять (вопрос как... тут все так завязано), тогда ВЧ может быть в меру. В текущем положении ВЧ может быть многовато.
    На НЧ неплохо бы добавить режектор на 2800Гц...сделать его со штатной катушкой и дабавить ей параллельно RC-цепь.
    Интересно, как звучит родной фильтр.
    Еще мне интуитивно не нравится то, что НЧ и СЧ секция имеют общие элементы... RC-цепь Цобеля на НЧ динамике была бы полезна в этом случае, чтоб на СЧ ничего не лезло лишнего.
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 14.05.2005 в 11:11.

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    61
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Ivanuch, спасибо за оценку. Всегда стараюсь делать "легкие" схем.решения. Простая схемотехника с тщательной отработкой каждой детали всегда положительна в звуке (IMHO).
    СЧ поднять можно, но с ущербом. Собственно, это видно на синей линии - провалена относительно др. драйверов.
    А что вызывает сомнения в "общности" СЧ/НЧ? Там только индуктивности, причем постарался сделать их минимальными, нелинейность индуктивностей в этом диапазоне оч.мала... На тяжелом импульсном сигнале гадить не должно а влегкую - на синусе и подавно...
    Режекторы на НЧ нужно обдумать, эверест на 2800 это только один "из" (резонансные подьемы еще на 630, 1500 и 5700 и соответственно провалы между) - расплата за алюминиевую фольгу на сотовом диффузоре. Тут уж селяви: хочешь реального поршневого режима - получи резонансы... Пока давить его не буду, надо послушать в реалии, все детали есть, но не могу катушки намотать - провод 1,7 мм уже есть, никак корпуса для них не найду.
    Последний раз редактировалось Jazzer; 14.05.2005 в 13:51.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer,
    Попробую объяснить причины моих сомнений:
    Индуктивность НЧ динамика достаточно велика, за счет чего верхняя часть рабочего диапазона совершенно излишне приподнимается. Следует ставить RC-цепь, чтобы скомпенсировать эту реактивность и сделать нагрузку после кроссовера как можно ближе к активной. Опять же, НЧ динамик нуждается в хорошем демпфировании и чем меньше компенсируется его реактивность, тем больший ток требуется на то, чтобы остановить диффузор (как то знакомый обратился с проблемой в саб-е, LM3886 уходила в защиту по току и трещала, пока не прикрутили к динамику цепь Цобеля). Все эти токи прут через общую цепочку и добавляют совершенно лишние нелинейности в СЧ звено.
    Уровень собственно СЧ относительно мал, ВЧ и НЧ добавляют туда существенный вклад, что есть нехорошо, потому что импульсные характеристики НЧ и ВЧ динамиков существенно отличаются от СЧ. Зоны совместного действия слишком большие. Если вы сделаете уровни динамиков вне полос раздела приблизительно одинаковыми и уменьшите зоны совместного действия должно быть лучше для звука... пусть даже будут незначительные провалы на частотах раздела.
    Локальные неравномерности на НЧ это есть, бороться с ними можно, но не ухудшая прочие характеристики (импульсную, фазовую). Резонанс подвеса или купола (запутался во мнениях) на 2800Гц слишком высокодобротный, выпирает на середине (т.е. вне рабочего диапазона НЧ динамика) и достаточно просто убирается...так почему же не убрать?
    Все ИМХО Посмотрите мою статью и схему:
    http://ha-lab.narod.ru/new.html
    http://ha-lab.narod.ru/new/cross-final.gif
    Схема может быть полезной.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •