Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Инверсное включение басовика

    Ту такое дело... Проектирую (сильно сказано) в LSP_Cad6 напольники, трехполосные. В бас идет 75W82-8 от Эстонцев http://www.audes.ee/index.php?id=1283&tpl=1003
    В середину 20M40-8. Подбираю параметы фильтра первого порядка - на 800 Гц получается дикий завал суммарной АЧХ в 18 Дб. После всяческих изощрений (безуспешных) с номиналами фильтра, случайно обращаю внимание на фазовую хар-ку - в этом месте фаза крутится на 100 градусов. Меняю полюсовку подключения вуфера - всё волшебно изменяется, неравномерность уже ок. 4 Дб. Собираю макет фильтра, слушаю (и в прямом включении - с провалом, и в инверсном - с "выровненной" АЧХ).
    Впечатления неоднозначные, вроде как в инверсном появляется детальность, но общее впечатление всё равно не радует.
    Вопрос в студию: это "улучшение" АЧХ расчетно/бумажное - тогда буду пытаться менять номиналы фильтра (или кардинально - искать другие динамики), или есть в этом сокровенный смысл, и нужно дальше попытаться выровнять резюками чутье головок?

  2. Частый гость Аватар для Vadim
    Регистрация
    30.06.2003
    Адрес
    Всегда около URWW
    Возраст
    34
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    ИМХО, судя по данным 75W82-8 и 20M40-8 - нелучшая пара. На 800 гц у 75W82-8 провал, а у 20M40-8 с 800 гц начинается спад. Да еще и раздел фильтров 800 гц.
    ... читаюший буквари ...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Доп. вопросик: Как мировое сообщество оценивает шунтирование индуктивности резистором? На разделе СЧ-ВЧ стоит катушка 0.47мГн последовательно с конд 33Мкф, если катушку шунтировать резюком ~2.2 Ом, нелинейность АЧХ в СЧ диапазоне приятно уменьшается.
    Есть-ли какие-либо противопоказания использованию такого шунта?

  4. По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer,
    тоже такое наблюдал в симуляторе
    а кондеры надо резистор пследовательно небольшой
    httр://www.sibaudio.su

  5. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Впечатления неоднозначные, вроде как в инверсном появляется детальность, но общее впечатление всё равно не радует
    Так же пробовал в двухполосной системе в противофазе подключать динамики, и результат такой же, как у тебя. Звук становится чище, "широкополоснее", согласованнее. Но он неестественный, даже голова от прослушивания начинает болеть.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Александр Котов - Почитал Алдошину:
    "многочисленные экспериментальные исследования позволили установить, что наибольшая чувствительность к фазовому сдвигу в многокомпонентных сигналах обнаруживается в полосе 600 - 4000 Гц и составляет 10-15 градусов".
    В случае с инверсией, как раз фаза выровнялась (если верить мат. модели), да и АЧХ улучшилась. Загадка...

  7. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Подбираю параметы фильтра первого порядка - на 800 Гц
    Вы читали Алдошину? Там черным по белому описаны все недостатки фильтров нечетных порядков, в вашем случае основное кю - это принципиальная невозможность точного согласования таких фильтров по фазе (даже теоретически), так что начинайте в любом случае со 2-го порядка.
    Цитата Сообщение от Jazzer
    нелинейность АЧХ в СЧ диапазоне приятно уменьшается.
    Кто ж мешает сделать и наслаждаться? А если не понравится, отпаять и опять наслаждаться? Фильт есть фильтр: из каких бы элементов он ни был собран, главное чтобы формировал целевую форму ачх и фчх!
    ЗЫ. Не пользуйтесь 6-й версией - она неправильно номиналы считает - это защита там такая дополнительная.

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    чище, "широкополоснее", согласованнее
    Случайно, не похоже на всякие там расширители стереобазы и другие 3D сураунды? По вашему описанию, так точно оно (фазовые искажения).
    Последний раз редактировалось Fenyx; 06.05.2005 в 15:15.

  8. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.478

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Случайно, не похоже на всякие там расширители стереобазы и другие 3D сураунды
    Нет, по-другому. Особенно отвратительно звучит на знакомых "живых" инструментах.
    А выше второго порядка фильтры дают какой-то зажатый, неестественный звук. Хотя, формально, более правильный и согласованный.

  9. Новичок Аватар для bet
    Регистрация
    29.03.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    54
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer, вообще-то 75W для ФНЧ первого порядка совсем даже не подходит. Диафрагма с частоты около 2-2.5 кГц начинает терять устойчивость, соответственно начинает "скакать" фаза. Так что рекомендую ФНЧ третьего порядка на 900-1000 Гц (для СЧ 800 Гц тоже не лучшая нагрузка). На Эстонских ГГ можно получить вполне пристойное звучание АС.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Fenyx
    ...так что начинайте в любом случае со 2-го порядка...
    ЗЫ. Не пользуйтесь 6-й версией - она неправильно номиналы считает - это защита там такая дополнительная.
    Та-аак... Приехали... Спасибо за инфу по 6 версии, (новая морока - искать 5). Ксати, в чем именно выражается "неправильность"? Немного непонятно...
    В принципе всё замечательно смодулировалось "на бумаге" - в шестерке. Неравномерность от 80 Гц до 20К - 4 db, на частотах ниже буду фазиком выруливать - следующий этап. А тут получается, что эта красота - бумажная...

  11. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    Та-аак... Приехали... Спасибо за инфу по 6 версии, (новая морока - искать 5). Ксати, в чем именно выражается "неправильность"? Немного непонятно...
    Врет по емкостям. Пользуйся 5.25 и будет счастиЕ.
    Сергей.

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.978

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Цитата Сообщение от Jazzer
    в чем именно выражается "неправильность"?
    Во всех элементах, а не только в емкостях. Один раз запустишь, емкости в 10 раз ниже чем должны быть, в другой раз индуктивности, а то и другие глюки. В любом случае доверия нет к результатам. Лучшая версия - 5.25 про. Юзай поиск здесь на форуме.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Докладываю: поставил 5.25, проверил свою модель фильтра (перерисовал в пятерке заново - для чистоты эксперимента). При тех-же номиналах деталей и драйверов - та-же АЧХ.
    Кажется, что в шестой можно считать фильтры без засад.
    Алгоритма работы с 6 такая: запускаем "витаминизированный" LspCAD.exe (900608 байт от 12-12-04) чертим проект с потребным кол-вом головок, сохраняем, грузим проект и смотрим симуляцию в демо-версии.
    Как будет с корпусами, фазерами и объемами - еще не считал, но думаю что сознательного искажения расчетов не будет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.gif 
Просмотров:	391 
Размер:	17,1 Кб 
ID:	2143   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.gif 
Просмотров:	440 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	2144  

  14. Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Занятный фильтр... при минимуме деталей, максимум пользы
    Позволю себе несколько комментариев, потому что городил подобную систему и подобный фильтр.
    СЧ может оказаться достаточно просаженой и задавленой, ее уровень неплохо бы поднять (вопрос как... тут все так завязано), тогда ВЧ может быть в меру. В текущем положении ВЧ может быть многовато.
    На НЧ неплохо бы добавить режектор на 2800Гц...сделать его со штатной катушкой и дабавить ей параллельно RC-цепь.
    Интересно, как звучит родной фильтр.
    Еще мне интуитивно не нравится то, что НЧ и СЧ секция имеют общие элементы... RC-цепь Цобеля на НЧ динамике была бы полезна в этом случае, чтоб на СЧ ничего не лезло лишнего.
    Последний раз редактировалось Ivanuch; 14.05.2005 в 11:11.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Ivanuch, спасибо за оценку. Всегда стараюсь делать "легкие" схем.решения. Простая схемотехника с тщательной отработкой каждой детали всегда положительна в звуке (IMHO).
    СЧ поднять можно, но с ущербом. Собственно, это видно на синей линии - провалена относительно др. драйверов.
    А что вызывает сомнения в "общности" СЧ/НЧ? Там только индуктивности, причем постарался сделать их минимальными, нелинейность индуктивностей в этом диапазоне оч.мала... На тяжелом импульсном сигнале гадить не должно а влегкую - на синусе и подавно...
    Режекторы на НЧ нужно обдумать, эверест на 2800 это только один "из" (резонансные подьемы еще на 630, 1500 и 5700 и соответственно провалы между) - расплата за алюминиевую фольгу на сотовом диффузоре. Тут уж селяви: хочешь реального поршневого режима - получи резонансы... Пока давить его не буду, надо послушать в реалии, все детали есть, но не могу катушки намотать - провод 1,7 мм уже есть, никак корпуса для них не найду.
    Последний раз редактировалось Jazzer; 14.05.2005 в 13:51.

  16. Старый знакомый Аватар для Ivanuch
    Регистрация
    14.10.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    540

    По умолчанию Re: Инверсное включение басовика

    Jazzer,
    Попробую объяснить причины моих сомнений:
    Индуктивность НЧ динамика достаточно велика, за счет чего верхняя часть рабочего диапазона совершенно излишне приподнимается. Следует ставить RC-цепь, чтобы скомпенсировать эту реактивность и сделать нагрузку после кроссовера как можно ближе к активной. Опять же, НЧ динамик нуждается в хорошем демпфировании и чем меньше компенсируется его реактивность, тем больший ток требуется на то, чтобы остановить диффузор (как то знакомый обратился с проблемой в саб-е, LM3886 уходила в защиту по току и трещала, пока не прикрутили к динамику цепь Цобеля). Все эти токи прут через общую цепочку и добавляют совершенно лишние нелинейности в СЧ звено.
    Уровень собственно СЧ относительно мал, ВЧ и НЧ добавляют туда существенный вклад, что есть нехорошо, потому что импульсные характеристики НЧ и ВЧ динамиков существенно отличаются от СЧ. Зоны совместного действия слишком большие. Если вы сделаете уровни динамиков вне полос раздела приблизительно одинаковыми и уменьшите зоны совместного действия должно быть лучше для звука... пусть даже будут незначительные провалы на частотах раздела.
    Локальные неравномерности на НЧ это есть, бороться с ними можно, но не ухудшая прочие характеристики (импульсную, фазовую). Резонанс подвеса или купола (запутался во мнениях) на 2800Гц слишком высокодобротный, выпирает на середине (т.е. вне рабочего диапазона НЧ динамика) и достаточно просто убирается...так почему же не убрать?
    Все ИМХО Посмотрите мою статью и схему:
    http://ha-lab.narod.ru/new.html
    http://ha-lab.narod.ru/new/cross-final.gif
    Схема может быть полезной.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •