Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я все подумываю об изготовлении активного адаптера для проведения измерений. Активность нужна, в основном, для реализации высокоомного входа с малыми искажениями и защитой от сжигания. Ведь вход карт 10кОм. А еще туда добавить пассивные режекторные и резонансные фильтры. Резонансным чистить сигнал от генератора, что бы на порядок снизить искажения опорного сигнала, а режекторный для исследуемого сигнала, что бы приподнять гармоники. Частот думаю сделать две: 1кГц и 10кГц. Почему еще над этим задумываюсь - устал перепаивать на макетке делители для выполнения различных измерений, надо переходить на галетник
    Давайте обсудим,схемотехнику,элементную базу,общие принципы построения такого интерфейса.
    Сергей.

  2. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Костя, это я тебе все уши прожужжал?

    Значицца, просто все. БНЦ- аттенюатор с полным сопротивлением 1Мегом - -40, -20 и О дБ. Повторитель. За ним - если надо - фиксированный аттенюатор, чтобы получить "круглое" значение полной шкалы (1В или 100 мВ). Потом - буфер на ОУ с низкоомным выходом и маленьким смещением, если кабель длинный.
    Лучше, наверное, симметричный выход.

    Я гонял эту штуку в варианте с одним повторителем на ОР27. На егоном выходе аттенюатор П-образный с характеристическим сопротивлением 1кОм.
    Щуп на входе - от осциллографа, входной конденсатор 0,47мкФ 400В.

    Итого: полное ослабление 40дБ, максимально допустимое входное напряжение определяется щупом (600В).

    Режектор у меня готовый, от генератора Г3-118, которому резонансные фильтры ни к чему . Кстати: цена этих 2 коробок 100уев в комплекте, не вопрос - на любом углу продаются.
    Yours Aye, Ilya

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от boatsman
    Костя, это я тебе все уши прожужжал?
    Нет,прочитал потайные мысли .Сам давно думал о такой штуке.
    Цитата Сообщение от boatsman
    Лучше, наверное, симметричный выход.
    И вход тоже.Схема полностью симметричная.Полоса пропускания нужна 100кгц,естественно с минимумом искажений.Для макс. использования динамического диапазона АЦП,желательно иметь плавную регулировку усиления.Не так всё и просто.
    Сергей.

  4. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Симметричный вход я бы рассматривал как опцию. Зачем изобретать велосипед?
    Все осциллографы имеют несимметричный вход и лишь двухканальные имеют режим объединения двух входов с выбором полярности одного из них.
    И никто не страдает от этого.

    Более того, Тек и Флюк делают выносные симметричные пробники для несимметричных входов. Вот это уже вещь. Она и к осциллографу подойдет.

    [ADDED=boatsman]1115207871[/ADDED]
    Плавная регулировка? Зачем? Легко калибровку потерять. Достаточно иметь более "мелкий" аттенюатор - с шагом 10дБ.
    Последний раз редактировалось boatsman; 04.05.2005 в 15:57.
    Yours Aye, Ilya

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от boatsman
    Симметричный вход я бы рассматривал как опцию. Зачем изобретать велосипед?
    Все осциллографы имеют несимметричный вход и лишь двухканальные имеют режим объединения двух входов с выбором полярности одного из них.
    И никто не страдает от этого
    Часто бывает нужно померять на незаземлённой нагрузке.У многих карточек вход балансный.Было бы логично сделать весь тракт симметричным,хотя согласен,получается сложнее.
    Цитата Сообщение от boatsman
    Более того, Тек и Флюк делают выносные симметричные пробники для несимметричных входов. Вот это уже вещь.
    Стоят наверно немерянно,где посмотреть на такие?

    [ADDED=PSV]1115208458[/ADDED]
    Цитата Сообщение от boatsman
    Легко калибровку потерять.
    Калибровка...а зачем она нужна для измерения гармошек.А форму сигнала лучше смотреть осцем.
    Последний раз редактировалось PSV; 04.05.2005 в 16:07.
    Сергей.

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Привет Илья.

    Опер, к сожалению внесет собственные искажения. Однако если уровень сигнала мал, то придется усиливать... Мне чаще приходится работать с делителем, что бы понизить уровень сигнала. А если при этом смотришь УН, то нужно входное сопротивление очень высокое. В принципе ни каких серьезных проблем нет. Делитель сделать (или взять) стандарные приборный с подстройкой входной емкости. Повторитель с полевым входом, следящим питанием и уровнем искажений не выше -120дБ. Все это реализуемо, времени нет только.
    Четыре LC фильтра потребуется. По паре режекторных и селективных на 1 и 10 кГц. Делать их лучше будет на высоколинейном феррите, например 1500НМ3 с зазором и подстройкой.
    На выходе так же нужен аттенюатор или усилитель. После выхода подключается или резонансный фильтр или RIAA анти фильтр.
    По входам надо предусмотреть как двухвходовый режим, так и быстрое переключение одного входа на собственный выход лоя дифференциальных измерений (АЧХ, ФЧХ)

    [ADDED=Костя Мусатов]1115209008[/ADDED]
    Цитата Сообщение от PSV
    Калибровка...а зачем она нужна для измерения гармошек.А форму сигнала лучше смотреть осцем.
    А еще как. Что бы измерить точно АЧХ калибровка нужна. Часто надо измерить уровни сигналов на фоне других, по БПФ сделать легко, но калибровка опять нужна.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 04.05.2005 в 16:16.

  7. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Что-то мой опыт говорит, что высоколинейные ферриты надо в другой стране искать. TDK - PC47, например.

    Калибровка нужна. Режектор вносит ослабление вне полосы - у моего это 1-1,5 дБ.

    Пробник Тектроникс Р5200 - КОСС на 1МГц 50дБ, 5 мегОм.
    Цена вопроса была порядка 800 баков. Все они в этом диапазоне стоят.
    Yours Aye, Ilya

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Что бы измерить точно АЧХ калибровка нужна.
    Карточка для измерения АЧХ не совсем подходит.Узкий частотный диапазон.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    по БПФ сделать легко, но калибровка опять нужна.
    Костя,не пойму,зачем тут калибровка.Ты же меряешь относительные уровни .
    Сергей.

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от PSV
    Ты же меряешь относительные уровни .
    Относительные они и есть относительно некоего опорного.

    И когда непонятен коэффициент передачи, или он регулируется плавно - теряем привязку.
    Yours Aye, Ilya

  10. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от boatsman
    Цена вопроса была порядка 800 баков.
    Илья, так можно и фирменный измерительный комплекс посоветовать. Можно будет и -140дБ адекватно измерить. Но где же нам любителям такие бабки взять

    Эта тема близка к вопросу как за копейку сделать....

    На счет линейных ферритов ты не совсем прав. Как то не смешно, но наши не хуже. У нас не хватает технологической дисциплины и для серийного производства они хуже. А для разового самое оно. У указанного 1500НМ3 в зоне 20-80 градусов Цельсия Мю практически не изменяется. Я пытаюсь сейчас заказать аналоги от EPCOS, ох тяжело, как наши продавцы не хотят иметь на остатках даже по немного того, что не спрашивают каждый день. Без зазора возять для трансов, а с зазором для фильтров - фиг.

    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    Нужен простой софт
    SpectraLab

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от boatsman
    Относительные они и есть относительно некоего опорного.

    И когда непонятен коэффициент передачи, или он регулируется плавно - теряем привязку.
    Согласен,если мерять с режектором.
    Сергей.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от PSV
    Узкий частотный диапазон
    Только с помощью карточки можно настроить RIAA корректор с хорошей точностью. А как я еще мог сделать АЧХ в рамках 0.2дБ, не с миливольтметром и генератором же сидеть При измерениях легко учитывается даже разбаланс АЧХ двух каналов. У меня во всем диапазоне, правда, она меньше 0.1дБ.

    [ADDED=Костя Мусатов]1115211541[/ADDED]
    Цитата Сообщение от PSV
    Костя,не пойму,зачем тут калибровка.Ты же меряешь относительные уровни .
    Вот я получил в SpectraLab -80дБ какой-то сигнал, например помехи. А это сколько 10мВ, 55мВ или 300мкВ мне знать надо!
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 04.05.2005 в 16:59.

  13. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов

    SpectraLab
    подскажите пожалуйста, в каком месте SpectraLab извлекается таблица с амплитудами гармоник и их фазами, если не использоваль сторонний управляющий софт.

  14. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Только с помощью карточки можно настроить RIAA корректор с хорошей точностью. А как я еще мог сделать АЧХ в рамках 0.2дБ, не с миливольтметром и генератором же сидеть При измерениях легко учитывается даже разбаланс АЧХ двух каналов. У меня во всем диапазоне, правда, она меньше 0.1дБ.
    Для точной настройки АЧХ,в звуковом диапазоне ,обсуждаемый девайс вобщем не нужен.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Вот я получил в SpectraLab -80дБ какой-то сигнал, например помехи. А это сколько 10мВ, 55мВ или 300мкВ мне знать надо!
    Разве нельзя посчитать, зная уровень подавления основного тона?
    Сергей.

  15. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    кстати на сайте www.igolkin.com есть автор o-dima
    на сайте которого есть измерения и описание не сложного устройства
    с помощь которого он проводит измерения искажений на уровне -(140-160)дБ
    http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm

  16. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.482

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Спектралаб.
    Надо сохранить спектр как оверлей (*.ovl) - это текстовый файл, разрешение по частоте равно числу точек БПФ.

    Сергей: моэтбыть чтучно они и могут... Но тот ферритик что я называл имеет Bsat=0,53 Тл, до которого нашим сто верст плыть и все дерьмом: а насчет линейности Мю - так это основное свойство ферритов, за которое их все и любят .
    Эпкос похуже будет.

    Впрочем, у нас все - дефицит и сами мы никому не нужны, поскольку каждый продавец мечтает а)продать вагон б)не разгружая на склад в)участвуя в сделке как третья сторона, получающая с нее комиссионные.
    Поэтому склады поставщиков пусты и небольшие фирмы им неинтересны.
    Yours Aye, Ilya

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от PSV
    Разве нельзя посчитать, зная уровень подавления основного тона?
    Я не собираюсь тратить на измерения пол дня. Особенно если можно все откалибровать и не тратить на измерения много времени.

    [ADDED=Костя Мусатов]1115214006[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    с помощь которого он проводит измерения искажений на уровне -(140-160)дБ http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm
    Он применил в передаче одного из сигналов опер ОРА604, у которого минимум искажений 0.0003% - это -110дБ. Значит точнее этот девайс измерать не сможет!
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 04.05.2005 в 17:40.

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Я не собираюсь тратить на измерения пол дня. Особенно если можно все откалибровать и не тратить на измерения много времени.
    Почему пол дня?Надо всего лишь посчитать разность двух цифр.
    Сергей.

  19. Частый гость Аватар для Uni&Vers
    Регистрация
    29.04.2005
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    SpectralLab в OVL файлах хранит только частоту и амплитуду в тестовом виде!
    Вопрос был о фазах, обязательно нужны, подскажите кто знает.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    [ADDED=Костя Мусатов]1115214006[/ADDED]
    Он применил в передаче одного из сигналов опер ОРА604, у которого минимум искажений 0.0003% - это -110дБ. Значит точнее этот девайс измерать не сможет!
    А у звуковой карты искажения например 0.002%, это значит что точнее измерить ничего невозможно !!!!!!!!!!!

    Так рассуждая

  20. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.496

    По умолчанию Re: Аналоговый интерфейс к звуковой карте для измерения параметров усилителей

    Илья, а где можно феррит TDA купить, или это такой же фантом, как и EPCOS?

    [ADDED=Костя Мусатов]1115215251[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Uni&Vers
    А у звуковой карты искажения например 0.002%, это значит что точнее измерить ничего невозможно !!!!!!!!!!!
    А вот и не так. Звуковая плата работает с разностным сигналом. Если подавление сделано в 10 раз, то 20дБ мы уже выйграли. А тот опер в схеме стоит до вычитателя и вносит свои искажения по полной программе.
    Для чего, спрашивается, я писал о фильтрах. Берем генератор компа с 0.003% искажений. Добавляем резонансный фильтр и можем получить где-то до 0.0001%. Далее из выходного сигнала вырезаем опорный сигнал режекторным фильтром на те же 30дБ и если усилитель имел 0.0002%, то это станет уже 0.006%, что мы сможем измерить.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 04.05.2005 в 18:00.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •