FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

[Ослик Иа]

....

[tvt1]

а кто то пробывал самостоятельно изготавливать серебряный? если хорошо подогреть? просто хотелось иметь припой высокой надежности.
Пос60 запаял запустил, оказываеться там всё и так работало, Аудиджи2 почему то обратно перекинула на 2.0

[Konstantin Kuzmenko]

Флюс F3. Состав: спирт, канифоль, диэтиламинхлорид, триэтанол амин (это я с этикетки цитату привел).

Вот.. за 15 лет было потрачено целых 2 (два!) пузырька этой химии. Паял им все подряд, смывал/не смывал и спал спокойно. Никаких проблем не было. А вчера получился занятный эксперимент: свежепротравленую плату облил этой жижей но не успел залудить - надо было за покупками съездить. Отставил в сторонку подсыхать. Вернулся через 3-4 часа, наблюдаю такую картину: ровный слой флюса поменял цвет с типичного канифольно- коричневого на едкозеленый. Нифига себе!

PS крепко задумался

[Оллема]

А у меня валяется банка "Жир паяльный" - какая-то мутная бяка светло-сургучного цвета. На банке написано, что для пайки радиоэлектронной аппаратуры, с образованием защитной пленки. И типа не требует последующего удаления... Вот думаю, этим паять-то вообще можно?

Смесь всякого говна, прекрасно разъедающего дорожки

Паяльный жир бывает активный и пассивный нейтральный. Второй вполне хорош. Пользуюсь им, никакой коррозии замечено не было. И чище гораздо, чем канифоль. Активный однозначно в топку.

[scarp]

Ранее в течении многих лет пользовал глицериновый флюс, только не всем известный гидразиновый, а с хлористым аммонием. Пайка получается идеальная. Активен, монтажники сразу кидали готовые платы в бачек с водой, но такое качество пайки я не встречал ни с одним другим флюсом.
И сейчас его иногда применяю, когда нужно быстро и красиво спаять плату.

[A.E.S.]

Ранее в течении многих лет пользовал глицериновый флюс, только не всем известный гидразиновый, а с хлористым аммонием.

Во, это интересно. А готовый такой флюс бывает (как называется) или надо самостоятельно делать (какие пропорции, есть ли какие тонкости)?

[max653]

А если не промоется до конца? Окислы =полупровдники. По крайней мере для звуковых применений не катит, и для случаев где требуется высокая надежность. Точно такую же красивую пайку получают с обычном спирт-канифольным флюсом.
Разные хитрые флюсы нужны пожалуй при пайке бессвинцовыми припоями.

[scarp]

A.E.S., Сейчас уже не помню точно, давно было. Рецепт был взят из какого-то древнего справочника. Вода с глицерином приблизительно 1:1, непринципиально, главное, чтобы хорошо смачивалось. Можно даже 2:1 в пользу воды, хотя возможно у нас тогда был дефицит глицерина. Хорошо помню, если вдруг заканчивался флюс, остатки просто разбавляли водой. Хлористого аммония пол чайной ложки на литр, можно меньше. Много лучше не класть, пайка будет чернеть.
max653, абстрактный базар - дело безполезное. Попробуйте сначала, потом сравнивайте. У нас не получалась такая же качественная и красивая пайка канифольным флюсом, особенно, если надо было выдать на гора сотню плат, да еще с подокисленными выводами.

Добавлено через 3 минуты
Сейчас, конечно, много разных хороших флюсов, а тогда это было просто находка.

[Инквизитор]

В одной конторе спаяли платы глицерингидразиновым флюсом, так лет через 5 пошли массовые отказы. Фтопку. Тем более гидразин токсичен

[A.E.S.]

А если не промоется до конца?

Уж скорее канифоль не промоется - из под SMD-элемента ее прям скажем не всегда так просто отмыть. Значит, ультразвуковая ванна, вонючие растворители, много раз моем и все равно - не факт, что все смоется.

Водорастворимый флюс смывать все же гораздо проще. И можно мыть не в 2-3, а хоть "в 10 водах". Или вообще - под сильной струей (лучше, конечно, деиониз, но на крайняк водопроводной), а потом уже деиониз. пару раз.

Конечно, случаев, когда на производстве платы моют кое-как - сколько хочешь. Сам сталкивался. Вот недавно: с виду плата чистая, а обнаруживается остаточная проводимость мегом так в 10. Такое не во всякой схеме отловишь. А для измериловки - недопустимо. А все почему: монтажник спаял, помыл - думаю, тщательнее, чем обычно (я специально в задании просил мыть особо хорошо), но все равно недостаточно аккуратно. Когда я сам еще разок помыл эту плату - все ОК, утечек не видно.

И вообще: от канифоли (и трубчатых припоев с оной) частенько остаются вообще несмываемые мелкие грязюки. Вроде как они не проводят и все такое, но все же приятнее, когда ничего лишнего не остается.

[qwerty]

так лет через 5 пошли массовые отказы

Глицерино-канифольный флюс, мой первый опыт и осознание, что платы надо мыть. Правда у меня эта гадость напитала похоже воды и через недельку Spectrum, в котором я менял ВГ93 ушел в нирвану циклических перезагрузок. Ацетон помог. Чистая канифоль вроде безопасна в большинстве случаев и не требует отмывки. Правда иногда ее пары оседают в зоне пайки напоминая шелкографию. Такие места стараюсь смывать. Может и зря...

[Инквизитор]

Глицериновый флюс еще можно использовать для ногастых компонентов, но для смд он категорически противопоказан, т.к. вымыть остатки из под компонентов полностью не удается

[A.E.S.]

Глицериновый флюс еще можно использовать для ногастых компонентов, но для смд он категорически противопоказан, т.к. вымыть остатки из под компонентов полностью не удается

Речь о глицерино-канифольном флюсе или же о любом глицериновом (в том числе не содержащем канифоли, а только водорастворимые компоненты)?

[Pilulkin]

Ребята используйте ВТС - проблем не будет даже без промывки.
В последнее время производители начали "халтурить" - цвет пасты должен быть нежно-жёлтым.

[Инквизитор]

Речь о глицерино-канифольном флюсе или же о любом глицериновом (в том числе не содержащем канифоли, а только водорастворимые компоненты)?

О любом глицериновом

[A.E.S.]

Ну хорошо, а чистый глицерин? Он, конечно, жидкость густая, но в воде прекрасно растворяется. С солями (по крайней мере с кальцием из воды) никаких осадков не дает.

Хочу понять возможный химизм. Какое подозрение у меня было: в водорастворимых флюсах часто в качестве активной добавки используются органические кислоты. Например, адипиновая. А такие кислоты в сочетании с моногоатомными спиртами (этиленгликоль, глицерин) в результате реакции поликонденсации могут образовывать полимеры - полиэфиры. Не знаю, насколько такого рода реакция может идти при нагревании в зоне пайки. И насколько стоек этот полиэфир (не распадается ли тут же). В общем вопросы есть, ответов нет.

Другой вопрос - может ли сам глицерин как-то реагировать с солями/соединениями меди (других металлов).

Да, есть флюс ФГА - как раз глицерин, спирт и адипиновая кислота. Но я его не пробовал, и никакой внятной инфы не нашел.

На форуме ОСТЕК (пост #12) в ответе тамошнего спеца прочитал:

Если вы вообще хотите перестать пользоваться высокоактивными флюсами, могу порекомендовать Вам попробовать флюс MF210 – на основе изопропила и адипиновой кислоты. Он обладает средней активностью, а после полимеризации – небольшими и некоррозионными остатками, которые можно удалять отмывкой в специализированных для отмывки электроники жидкостях.

Из чего можно, видимо, заключить, что некая полимеризация в случае адипинки возможна (даже в отсутствие многоатомных спиртов: изопропил - спирт одноатомный). Может, вообще дело не в самом глицерине, а в этих эффектах? Если они, действительно, имеют место.

[Grigori G.]

Подскажите такую вещь - нашел в продаже паяльную пасту "ROSOL 3" от Rothenberger. Состав: S-Sn97Cu3, водосмывный флюс. Предназначена для пайки фитингов. Подойдет ли она для пайки электроники (SMD)?

ЗЫ вот тут и тут ее используют для лужения платы

Offтопик:
ЗЗЫ при поиске гуглем на слово "росол" предлагаются рецепты засолки селедки и традиции похмеления

[S_Grey]

Offтопик:
Россол - это классика!

[Инквизитор]

S-Sn97Cu3

S- это сера? Тогда вонь будет такая, что соседи подумают, что ты Сотону вызываешь...

[Grigori G.]

Вообще похоже, что просто олово с медью 97/3%. Содержание припоя в составе не менее 60%. применяется для пайки труб с питьевой водой. Вряд ли там сера.

[Николай Денисьевский]

Вообще похоже, что просто олово с медью 97/3%. Содержание припоя в составе не менее 60%. применяется для пайки труб с питьевой водой. Вряд ли там сера.

SANHA выпускает и припой такого состава, 25-ваттным паяльником плавится
http://www.sanha.com/cms/Products-02...log-84933.html