FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

[Ослик Иа]

....

[While]

фотку сделал еще к тому посту.
Я этим флюсом только изредка провода лужу...

[Alex]

Блин, 1 килоом в жидком состоянии! Но при нагреве паяльником, даже без промывки - ушло в мегаомы.
Вот вам и 20-летний ЛТИ-120...

[While]

А мне по запаху почему кажется, что там соляная кислота...

[funny the rat]

Ну конечно, и проверял плохо, и приборы у меня не правильные

Так я же говорил все специалисты и практики ничего не понимаю надо слушать Михаил 1985 который похоже приличные флюсы только на картинке видел

Я тебе скажу по секрету, ВСЕ флюсы, в названии которых есть буква "R" - на канифольной основе.

Ты уверен, в ролике на ютубе вроде по другому говорят [sarcasm off]

[Alex]

Ты уверен, в ролике на ютубе вроде по другому говорят

Там в ролике и "RMA" называют "безотмывными"

(хотя кстати, там где-то мелькает и NC).

[Оллема]

Флюсы флюсами, но следует иметь в виду, что они могут влагу из воздуха впитывать. Канифоль, насколько помню, является довольно гигроскопичной. Поэтому проблемы без хорошего отмыва могут возникнуть спустя годы.

[Mammonth]

Не в той теме разместил сей ролик, ему место здесь.
Что скажите про "компетентность экспериментатора" - как всегда, "...он всё делает не так...?!", или же полезный обзор?!
Видеоролик про флюсы:
Cyberflux FN-210; FN-255; FRA-260; E-700; E-700 Pro;
и Amtech RMA-223 & FluxPlus EFD6-412

[straus]

Канифоль, насколько помню, является довольно гигроскопичной. Поэтому проблемы без хорошего отмыва могут возникнуть спустя годы.

Насколько помню - чуть не так. Исходно канифоль не гигроскопична, а в некоторой степени подвержена гидролизу. То есть, не накапливает влагу, а взаимодействует с ней. А вот продукты гидролиза уже несколько гигроскопичны.
Тем не менее десятки лет работают платы, покрытые канифольным лаком (производственные) или высохшим раствором канифоли (любительские). А вот канифольные флюсы с добавкой глицерина отмывать обязательно надо.

Собственно, не идёт спор мыть/не мыть. Конечно при возможности лучше всегда отмывать. Но есть флюсы, которые производителями позиционируются, как не требующие отмывки. И я думаю, серьёзным производителям можно верить по данному вопросу. ПО крайней мере чувствительный к влаге и постороннему сопротивлению узел - кварцевый генератор на КМОП-элементе с резистором 22 МОм в обратной связи - работает исправно 14 лет без отмывки флюса в комнатных условиях. (А для постоянного применения на открытом воздухе надо не только флюс отмывать, но и платы и устройство защищать.)


Кстати, в расплавленном состоянии при температуре выше 110 градусов где-то и воздействии напряжения в сотню-другую вольт проводником (причём хорошим) становятся некоторые виды термоклея для термопистолетов. КЗ сети 220 В делают аж бегом. Вотъ.

[DeMvil]

Собственно, вот такой вопрос - после неудачи с покупкой Asahi ( флюс в нем вообще был предназначен для пайки волной и только, вот почему так трудно паять ). Да и токсичен он.
Перешел на Векта 61/39 + СКФ + изопропанол для отмывки. Так приятнее работать, но отмывка весьма затруднена ( или мой изопропанол не очень хорош, оставляет пятна. Но другого нет ). Хотел купить Multicore R41, но он закончился. Купил Kester 959T, испаряется буквально за 1 секунду, очень быстрая реакция нужна. Есть еще Kester 951 на Ebay, в местном магазине есть YORK 351, китайский аналог, как я понял. По отзывам, испаряется также быстро

В общем, увидел в магазине целый ассортимент флюс гелей
http://bars-component.ru/importnaya-...rice-12ml.html
http://bars-component.ru/importnaya-...l-krasnyy.html
http://bars-component.ru/importnaya-...-t185degs.html

Чем отличаются №1 и №3, непонятно. Производитель один, цена разная, описание очень расплывчатое...
Там еще есть Канифоль - гель Актив, но смысл ее брать?

Если кто-нибудь пользовался флюсами из списка, напишите впечатления плиз. Как с активностью, текучестью, обязательно ли смывать, а на ТТ тоже написано, что можно не смывать, а на самом деле

[Оллема]

Канифоль-гель это ужас-ужас! Медь от нее зеленеет (даже не от активной).

[straus]

отмывка весьма затруднена ( или мой изопропанол не очень хорош, оставляет пятна. Но другого нет )

Для смывки надо использовать не чистый изопропанол, а его смесь пополам с бензином Калоша (он же рафинат бензольного риформинга, он же Нефрас С2-80/120). Несмотря на наличие кучи разных фирменных средств я до сих пор от этой смеси не отказался. Только не покупаю готовую, а бодяжу сам, дешевле раза в три получается.

[Михаил 1985]

Так я же говорил все специалисты и практики ничего не понимаю надо слушать Михаил 1985 который похоже приличные флюсы только на картинке видел



Ты уверен, в ролике на ютубе вроде по другому говорят [sarcasm off]

Ну так где они активные и безотмывочные ?)) И чтоб паял и смачивал хорошо а не испарялся за 1 секунду ?

---------- Сообщение добавлено 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было 20:44 ----------

Насколько помню - чуть не так. Исходно канифоль не гигроскопична, а в некоторой степени подвержена гидролизу. То есть, не накапливает влагу, а взаимодействует с ней. А вот продукты гидролиза уже несколько гигроскопичны.
Тем не менее десятки лет работают платы, покрытые канифольным лаком (производственные) или высохшим раствором канифоли (любительские). А вот канифольные флюсы с добавкой глицерина отмывать обязательно надо.

Собственно, не идёт спор мыть/не мыть. Конечно при возможности лучше всегда отмывать. Но есть флюсы, которые производителями позиционируются, как не требующие отмывки. И я думаю, серьёзным производителям можно верить по данному вопросу. ПО крайней мере чувствительный к влаге и постороннему сопротивлению узел - кварцевый генератор на КМОП-элементе с резистором 22 МОм в обратной связи - работает исправно 14 лет без отмывки флюса в комнатных условиях. (А для постоянного применения на открытом воздухе надо не только флюс отмывать, но и платы и устройство защищать.)


Кстати, в расплавленном состоянии при температуре выше 110 градусов где-то и воздействии напряжения в сотню-другую вольт проводником (причём хорошим) становятся некоторые виды термоклея для термопистолетов. КЗ сети 220 В делают аж бегом. Вотъ.

Есть флюсы которые не требуют отмывки но ! Это либо гели где вид платы после него как в сметане либо испаряется очень быстро и на больших полигонах припой нормально не растекается и получается грубо кол.... При точечной ручной пайке проблем нет только если большая площадь.... Тотж например кестер 959т испаряется на большой площади пайки быстрей чем припой превратиться в овал ....

---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:52 ----------

Там в ролике и "RMA" называют "безотмывными"

(хотя кстати, там где-то мелькает и NC).

Вы не слушайте что и как говорит а смотрите на прибор ! Ненадо все переводить на рекламу просто один проводит ток другой нет..... Причем бывает такое что необходимо именно большая площадь замера а не голый щуп тестера в банке .... Флюс особенно гель растекается очень не хило по плате явно больше чем площадь щупа от мультиметра ....

[anatol0]

Начнём с химии. В теории при пайке флюс выполняет 2 функции: обеспечивает смачивание твёрдой части жидким припоем и растворяет окислы меди, свинца и олова. Но растворяет не просто так - происходит химическая реакция расплава канифоли (или других кислот) с вышеупомянутыми окислами и образуются соли. Кроме того, флюсы частично разлагаются под действием высокой температуры. Таким образом, после пайки мы имеем соли абиетиновой( основная к-та в канифоли) кислоты, хлориды металлов - в случае активированных флюсов типа ЛТИ-120 и остатков флюса с продуктами его деструкции. Безотмывочные флюсы содержат, в том числе, оснОвные (щелочные) вещества, нейтрализующие остатки, например триэтаноламин в ЛТИ-120. Про канифоль и её гидролиз со временем под действием влаги общеизвестно. Соли металлов тоже никуда не испаряются. Далее можно только гадать, что будет со всем этим со временем в процессе воздействия влаги и температуры.
Далее - моё личное мнение применительно к любительской практике. По возможности, смывать любой флюс, особенно, если это высокоомные или высокочастотные цепи. Для промывки критичных плат с SMD компонентами использовать УЗ ванну. Мнения типа "... я всю жизнь паяю активным флюсом ... и никогда не смываю, результат отличный..." меня не впечатляют. Есть более интересное времяпрепровождение, чем поиски безотмывочного флюса на Youtube и, тем более - неисправностей из-за неотмытого флюса.

[Alex]

Для промывки критичных плат с SMD компонентами использовать УЗ ванну.

Тем более, что она для небольших плат и стоит не очень дорого по сравнению с приличным флюсом. Для болших там уе подороже.

А вот то что в нее заливать - если крутое фирменное (Vigon, etc.), так оно стоит дороже ее самой. Но можно и простой ИПС или ИПС+бензин, или вообще дист.воду (для водорастворимых флюсов).

[Михаил 1985]

Начнём с химии. В теории при пайке флюс выполняет 2 функции: обеспечивает смачивание твёрдой части жидким припоем и растворяет окислы меди, свинца и олова. Но растворяет не просто так - происходит химическая реакция расплава канифоли (или других кислот) с вышеупомянутыми окислами и образуются соли. Кроме того, флюсы частично разлагаются под действием высокой температуры. Таким образом, после пайки мы имеем соли абиетиновой( основная к-та в канифоли) кислоты, хлориды металлов - в случае активированных флюсов типа ЛТИ-120 и остатков флюса с продуктами его деструкции. Безотмывочные флюсы содержат, в том числе, оснОвные (щелочные) вещества, нейтрализующие остатки, например триэтаноламин в ЛТИ-120. Про канифоль и её гидролиз со временем под действием влаги общеизвестно. Соли металлов тоже никуда не испаряются. Далее можно только гадать, что будет со всем этим со временем в процессе воздействия влаги и температуры.
Далее - моё личное мнение применительно к любительской практике. По возможности, смывать любой флюс, особенно, если это высокоомные или высокочастотные цепи. Для промывки критичных плат с SMD компонентами использовать УЗ ванну. Мнения типа "... я всю жизнь паяю активным флюсом ... и никогда не смываю, результат отличный..." меня не впечатляют. Есть более интересное времяпрепровождение, чем поиски безотмывочного флюса на Youtube и, тем более - неисправностей из-за неотмытого флюса.

Это надо распечатать и повесить в основную массу наших мастерских по ремонту ноутбуков.. На практике не всегда удается смыть или вообще помыть плату и тут надо выбирать флюс ....

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

Тем более, что она для небольших плат и стоит не очень дорого по сравнению с приличным флюсом. Для болших там уе подороже.

А вот то что в нее заливать - если крутое фирменное (Vigon, etc.), так оно стоит дороже ее самой. Но можно и простой ИПС или ИПС+бензин, или вообще дист.воду (для водорастворимых флюсов).

Заливать можно все и мыть все не всегда рентабельно и безопасно.... Особенно когда часть работы это выводной монтаж ... Я лично пришел к выводу что флюс не должен проводить ток а что произойдет через несколько лет с пайкой это не критично... Так работает любое современное производсво начиная от авто заканчивая телевизоров.... 20 лет как раньше на телеки сони гарантии давать не будут не выгодно ! имхо

[Alex]

Я лично пришел к выводу что флюс не должен проводить ток

А он и не проводит

а что произойдет через несколько лет с пайкой это не критично... Так работает любое современное производсво начиная от авто заканчивая телевизоров....

Это поэтому, у меня один из телевизоров уже 12 лет работает (32" LCD), а один 20? (кстати, Сони , 21" CRT, мне его отдали лет 10 назад, тогда нужен был, а теперь все никак до помойки не донесу.. )

---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:22 ----------

20 лет как раньше на телеки сони гарантии давать не будут

А чего 20? В СССР годили мифы о 100 лет гарантии, на японские телевизоры
Толко на самом деле, никто никогда не давал ни 100 ни 20, а максимум 5, и то редко.

---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

мастерских по ремонту ноутбуков.. На практике

"На практике", почти все в ремонте пользуются аэрозольными смывками, во всяком случае - во всех что я видел.
Лично я ими довольно редко пользуюсь, т.к. ремонтами никогда не занимался и заниматься не собираюсь.
Думаю у вас тоже на сильно пользуются - 12 евро баллончик Вигона
(а в банках - 8/литр)

[Михаил 1985]

Alex Аэрозольная смывка не гарантирует ничего... Особенно под микросхемами bga qfn и тд ... Где не видно ничего... Если флюс не проводит то это хорошо в моем ролике все не так просто а на оборот ... Сони не только лсд но и тринитроны были )) Про 20 лет это образно но то что машины выпущенные в прошлом веке по 300тыс км ходят без кап ремонта это факт как и техника ... А вот современные изделия совсем не дотягивают это касается не только бытовой техники и рэа ....

[Alex]

Если флюс не проводит то это хорошо в моем ролике все не так просто а на оборот ..

Про тот ролик, уже писалось, смех и только

Сони не только лсд но и тринитроны были )

Так я про второй Сони и написал, это и есть тринитрон.

но то что машины выпущенные в прошлом веке по 300тыс км ходят без кап ремонта это факт как и техника

И нынешние тоже ходят. Вон у дочки, 9-летний Акцент, 290тыс уже, кроме положенных ТО никаках капремонтов (его уже дешевле выкинуть будет, если понадобиться капремонт).

[Михаил 1985]

Alex про нынешние вы узнайте сколько продавец зарабатывает на продаже нового авто и сколько на запчастях ))

[Alex]

Alex про нынешние вы узнайте сколько продавец зарабатывает на продаже нового авто и сколько на запчастях ))

Я примерно знаю, у меня приятель директор одного из центров продаж Рено-Ниссан. Они-же гарантийный ремонт осуществляют.
Основная прибыль - продажа машин, второе - гарантийные ремонты (за счет производителя) и ТО в гарантийный период - за счет покупателя, ибо во время гарантии ему деваться некуда, а после - он поедет к мелким частникам где работа дешевле.

Запчасти ерунда, серьезное в гарантийный период редко ломается, а не серьезное - работа по замене больше стоит.
Разве что после аварий.