Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 730

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.509

    По умолчанию

    ....
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 19.04.2007 в 20:09.

  2. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Канифоль (гарпиус) - хрупкая прозрачная
    в тонком слое смола, получаемая из смолы
    (живицы) хвойных деревьев, преимуществен-
    но сосны, способом отгонки жидких составных час-
    тей - терпентинного масла (скипидара). Состав жи-
    вицы может колебаться в зависимости от условий
    местности и сорта живицы. Другой способ добыва-
    ния канифоли - экстракционный, заключающийся
    в том, что куски дерева, пни, ветви обрабатываются
    растворителями, которые затем подвергаются раз-
    гонке.
    Существуют также смолы деревьев других хвой-
    ных пород, например, кедра, пихты и лиственницы.
    Их обычно называют бальзамами. Пихтовый баль-
    зам (канадский бальзам), отличается очень высокой
    степенью прозрачности и нормированным показа-
    телем преломления. Его применяют в качестве клея
    для склеивания оптических линз.
    По химическому составу канифоль состоит глав-
    ным образом из абиетиновой кислоты (С2оН3оО2)
    и ее изомеров, остальное - неомыляемые, зола, вла-
    га и механические примеси. Содержание кислот в ка-
    нифоли составляет 85-90%. Канифоль хорошо рас-
    творима в спирте, бензоле, скипидаре, минеральных
    и растительных маслах.
    Свойства канифоли (ГОСТ 797-64) приведены
    в таблице 1.
    Электрические свойства канифоли:
    р = 1015х 1517 Омхсм; Е^= 10...15 кВ/мм.
    При нагревании выше температуры плавления
    значительно увеличивается проводимость и tg 6, что
    видно на графике, изображенном на рисунке.
    Канифоль применяется в чистом виде для изго-
    товления заливочных кабельных масс, пропиточных
    компаундов, искусственных копалов и модифика-
    ции полиэфирных смол. Чаще всего канифоль при-
    меняется в виде различных препаратов: эфира гар-
    пиуса (глицериновый эфир канифоли) и резинатов,
    представляющих собой соли абиетиновых кислот
    (марганцовые, кобальтовые, кальциевые и др.). Вве-
    дение в состав электроизоляционных лаков боль-
    ших количеств канифоли значительно снижает
    их влаго- и водостойкость и способствует размягче-
    нию при повышенных температурах.
    О канифоли создается впечатление, как о хоро-
    шем диэлектрике. И многие заблуждаются, читая
    вышеуказанные характеристики. Но это не так: во-
    первых, ее реальное объемное сопротивление на три
    порядка меньше указанных расчетных значений, во-
    вторых, она совершенно не устойчива к воздейст-
    вию атмосферной влаги: гидролизуется и омыляет-
    ся. Поэтому она может использоваться только в гер-
    метичных электроизоляционных конструкциях,
    в силовых кабелях и т. д.
    Об этом приходится говорить, поскольку некото-
    рые технологи, заблуждаясь, оставляют канифоль
    на платах после пайки, не смывая ее, ссылаясь на вы-
    шеуказанные электроизоляционные характеристики.
    Не зная, что продукты ее гидролиза - коррозионная
    среда, разрушающая всю конструкцию. В настоящее
    время канифоль практически не используется в со-
    ставе различных радиофлюсов, а заменяется ее син-
    тетическими аналогами. Например, фенолформаль-
    дегидными смолами (новолаками).

    А.Воробьев. Журнал "Компоненты и Технологии" 4. 2003 стр.200
    статья "Природные смолы" при участии д.т.н. профессора А.М.Медведева.

  3. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.509

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Dark Abbat
    Затекает под SMD компоненты и вымывается оттуда только в УЗ ванне
    Ретона, мать её.

  4. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    В настоящее
    время канифоль практически не используется в со-
    ставе различных радиофлюсов, а заменяется ее син-
    тетическими аналогами. Например, фенолформаль-
    дегидными смолами (новолаками).
    Сейчас в продаже куча разных пузырьков. Есть что-то среди них похожее на канифоль по действию (нейтральный флюс), но без недостатоков канифоли? Спаял, оставил как есть, и спишь спокойно, короче

  5. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от anli
    Сейчас в продаже куча разных пузырьков.
    Да, я тоже видел на нашем радио-рынке, кучу всяких пузырьков и
    бутылочек. Помимо улыбки, они у меня других ассоциаций не вызывают, по нескольким причинам...
    Кроме вызывающих и ничего не значащих названий на этикетке, никакой другой информации о составе этих "флюсов" нет. Да и сами продавцы наврядли знают, что они продают. Им важно лишь бы продать, а на остальное наплевать. К сожелению я не могу ничего порекомендовать из т.н. несмываемых флюсах, ввиду отсутствия информации. Сам я пользуюсь флюсами, только собственного изготовления. К сожелению, те варианты, которые были предложены Алексеем Сигаевым (И.О. гл редактара журнала "Схемотехника") на выставке технологий 2001г. в Москве
    не были востребованы. Ввиду огромного давления крупных зарубежных корпораций, производящих свои варианты. И это несмотря на то, что мои варианты оказались не только лучше, а во много раз и дешевле брендов. Это касалось не только флюсов, но и различных лаков, клеев, композитов...
    На сегодняшний день мне проще подарить друзьям или знакомым пару ампул с флюсом, чем опять ломать копья о бетонную стену
    Обычно я так и поступаю, когда отправляю очередную посылку. К сожелению не все варианты этих флюсов, возможно сделать самому "на кухне", в домашних условиях, но я постараюсь что то придумать. Сложную задачку Вы мне поставили, - из Г. (подручные реактивы) сделать конфетку (несмываемый флюс), не имея при этом, соответствуещего опыта

  6. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.509

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Я в своё время искал несмываемые флюсы. Нашёл контору в Москве, на территории института, где раньше (а может и сейчас) базировалась фирма ОСТЕК (оптовые поставки SMD компонентов). Насколько я понял, контора была из пары докторов и пары МНС соответствующего профиля. В дружеской беседе мне было сказано, что для ответственных приложений несмываемых флюсов не бывает.

  7. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    Гли-це-рин. Жидкий. Эффективнее канифоли, дешевле спирта. Хорошо проводит, но смывается тёплой водой полностью.
    То есть, грубо говоря, кладёшь плату в ведро, ставишь под струю тёплой (насколько тёплой?) воды, куришь, приходишь, достаёшь и сушишь? И все дела? Как понять, что смылось всё?

  8. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    В дружеской беседе мне было сказано, что для ответственных приложений несмываемых флюсов не бывает.
    Полностью согласен, на все 1000%
    Чудес не бывает, и их "несмываемость" можно назвать очень условно, или с бооольшой оговоркой.

  9. Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от А.Воробьев
    Полностью согласен, на все 1000%
    Чудес не бывает, и их "несмываемость" можно назвать очень условно, или с бооольшой оговоркой.
    Да, сынок, это фантастика
    Несмываемых радиодеталей не бывает

  10. №39
    Автор темы
    Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.509

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от anli
    То есть, грубо говоря, кладёшь плату в ведро, ставишь под струю тёплой (насколько тёплой?) воды, куришь, приходишь, достаёшь и сушишь? И все дела?
    На производстве именно так и было. Только вместо струи вода в ванне перемешивалась сжатым воздухом. Потом смывали остатки под струёй и всё. Дома под краном можно помочь зубной щёткой. Но! Прочитай самый первый пост, там есть предупреждение.

    Как понять, что смылось всё?
    На язык, у глицерина есть привкус. Не боись, он применяется и в медицине и в кулинарии.

  11. Частый гость Аватар для uss
    Регистрация
    02.04.2003
    Адрес
    Kиев
    Возраст
    48
    Сообщений
    189

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от anli
    Сейчас в продаже куча разных пузырьков.
    Я уже где-то писАл , что как-то купил один раз такой пузырёк "безкислотный, не требующий смывки ". Пропала крутая плата , удалось спасти немногое .Флюс кислотным оказался . Теперь только спирт и канифоль. А А.Воробьёв точно сказал - иной раз продавцы и сами не знают, что продают .
    uss

  12. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от uss
    Теперь только спирт и канифоль
    Спирт кончается. Купил пузырьки "флюс нейтральный спиртоканифольный". Состав: "канифоль сосновая марки А, спирт этиловый". Такой-то, думаю, не растворит? Пахнет, как и собственного приготовления, т.е. классно

  13. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Ослик Иа
    На язык, у глицерина есть привкус. Не боись, он применяется и в медицине и в кулинарии.
    Осторожней! В техническом глицерине много вредных примесей, в том числе метиловый спирт.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  14. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    56
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Не про флюс, но как бы к месту.
    Дедовский рецепт:
    в горячем машинном масле растворяем/расплавляем измельченную канифоль и остужаем, все время перемешивая (мешать трудно).
    Получается вязкий незасыхающий состав с неплохой теплопроводностью.

  15. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Гы, надо попробовать
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  16. Старый знакомый Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Это надо или промокашку или тонкую очень материю и пропитать этим составом - вместо слюды. Кто бы попробовал и сравнил со слюдой? Думаю для низких напряжений покатит.

  17. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Ещё раз про спиртоканифольный флюс. Пришёл к выводу, что при самостоятельном изготовлении ни в коем случае не надо делать сильно насыщенный раствор. Лучше, когда он лишь слегка желтоватый. Качество его работы не меняется, а грязи на паяльнике и плате несравненно меньше, промывать легче.

    P.S. Вспомнил, как лет 25 назад работал три месяца на некоем заводе. Помимо прочего там делали какие-то стойки для военщины. Паяли, короче, много. Флюс - едва желтоватый. Мне запомнилось, что 3-4% раствор. Его, сори, даже пили.

  18. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от anli
    Флюс - едва желтоватый. Мне запомнилось, что 3-4% раствор. Его, сори, даже пили.
    Этот классический, горячительный напиток, с тонким ароматом хвои, наладчики еще ласково называли "елочка"
    У монтажниц была СБС (Спирто-Бензиновая-Смесь) совершенно с другим "букетом" и вкусом.
    Поэтому, монтаж и наладка всегда дружили и никогда не ссорились
    Кстати, СБС (50% :50%), идеальное ср-ство для промывки ПП.
    Бензин обязательно должен быть чистым, без примеси масел, авиационный, галоша(калоша), для зажигалок...
    Последний раз редактировалось А.Воробьев; 29.07.2005 в 05:07.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  19. Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1.412

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    А.Воробьев, о флюсе ФИМ - можете что-нибудь сказать?

  20. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    66
    Сообщений
    693

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    Цитата Сообщение от Евгений Верис
    о флюсе ФИМ - можете что-нибудь сказать?
    Высокоактивный кислотный флюс. Предназначен для пайки черных и цветных металлов. Промывка после пайки, в теплой воде, обязательна!
    Состав:
    Ортофосфорная кислота (уд. вес 1,7) - 16
    Спирт этиловый - 3,7
    Вода дистиллированная - 80,3
    Примерно, такое же кол-ство ортофосфорной к-ты, в качестве "подкислителя" содержится в напитках Coca-cola и
    Pepsi-cola. Насчет других напитков, данных у меня нет.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  21. Завсегдатай Аватар для Евгений Верис
    Регистрация
    27.05.2004
    Адрес
    Мск
    Сообщений
    1.412

    По умолчанию Re: FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

    А.Воробьев, спасиб.
    то что промывать - это я уже понял.
    раз как-то залудил платку - включаю - искры трск гарь - остатки флюса попали меж дорожек питания - и давай гореть.
    хорошо что трансформатор был в сеть через лампочку ... ничего не сгорело.

Страница 3 из 37 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •