FAQ: Флюсы, канифоль, промывка и т.п.

[Ослик Иа]

....

[Ослик Иа]

Маска выполняет в том числе и защиту меди от окисления...

Но не в месте пайки. Кстати, в месте пайки может быть другая маска, тоже защищающая медь и одновременно флюс. Мы такие получали два года, нравилось не очень.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

Очень узкий взгляд на вещи.

Так всегда. Редкие люди умеют грокнуть проблему во всей полноте. Наверняка, сами разработчики не всегда могли предусмотреть все области применения того, что они придумали.

[Alex]

Это что за производитель был?

Понятия не имею, это не мои платы были. Знаю только что в РФ.

Маска не для сохранности платы, а просто забота о расходах на олово,

Маска не зхабота о расходах, а (кроме защиты дорожек) - средство предотвращения "залипух" - заливания припоем при вейве и рифлоу.
Да и руками паять на порядок удобнее - попробуй какой-нибудь QFN без маски запаять.

"Так называемые" макетные платы делают
а) для макетирования, поэтому на них нет каких-то специальных дорожек, лишь типичный паттерн из дорожек и/или пятачков
б) с маской или/и покрытием припоем.

Во-во, а остальное - радиолюбительские бредни.

---------- Сообщение добавлено 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было 11:39 ----------

Кстати, в месте пайки может быть другая маска, тоже защищающая медь и одновременно флюс. Мы такие получали два года, нравилось не очень.

Это OSP, мне тоже не нравится.

surface-finishes.pdf

[maxara]

Вы не знали что после пайки флюс надо смывать ? Особенно активный .....

угадайте

Про бронзу и нержаевейку не совсем понятно ее дальнейшее применение

ну какбы огласил :

хочется создать запас, самых убойных и агресивных - на случай фейла с простыми и ортофосфоркой

крупняк есно, от размера с кольцо до почти кастрюль - на платах мне и ортофосфорки поуши хватает при первом сопротивлении...

Что касается станции то проще и дешевле взять такое

у меня есть докризисный люкей на хакко 003 - кастрюлю незнаю, но мелкие поделки тянет

А где продают?

у нас местные радиотовары - не сетевики, там почемуто нету - а просто крупный частный городской паяльный магазин - есть и спиральки на пробу, и катушки, почти постоянно в наличии

Безопасно не смывать канифоль, и её иногда не смывали даже на заводском ширпотребе, включая Рижский радиозавод. Это я про старину. В то же время в ответственных изделиях, где запрещено применять что-нибудь кроме канифоли, даже её отмывали чистым спиртом, и не раз.

канифоль гигроскопична, и очень легко обводняет сама себя атмосферной влагой - особенно спиртовая, пористая после вывектривония

ихмо смывка обязательна канифоли - чтобы не писали идиоты и школота в википедии

[straus]

канифоль гигроскопична

Сама канифоль не гигроскопична. Раньше расплавленной канифолью даже заливали при ремонте муфты силовых 10-киловольтовых кабелей.

[Михаил 1985]

maxarat12 всеж лучше чем 003 и вообще 900 серия ... Посмотрите обзоры и тесты ...

---------- Сообщение добавлено 02:47 ---------- Предыдущее сообщение было 02:40 ----------

Сама канифоль не гигроскопична. Раньше расплавленной канифолью даже заливали при ремонте муфты силовых 10-киловольтовых кабелей.

https://masterpaiki.ru/top-10-samye-...lya-payki.html http://svarkaipayka.ru/material/flyu...sosnovaya.html http://fb.ru/article/239993/chto-sob...ifol-sosnovaya
Муфта силовая и допустим высока частотная цепь это разные вещи как и пайка нержавейки пищевой....

[fgsdfsdsdd]

Сама канифоль не гигроскопична. Раньше расплавленной канифолью даже заливали при ремонте муфты силовых 10-киловольтовых кабелей.

Смешанную с маслом хоть?

[Alex]

на платах мне и ортофосфорки поуши хватает при первом сопротивлении...

Ортофосфорку для плат?! Этто орррригинально!

Я тут ЛТИ-120 боюсь для плат применять, так и стоит бутылка лет не тронутая уже наверное лет 20.

смывка обязательна канифоли

Кстати, все флюсы, в названии которых присутствует буква R - на основе канифоли.

[Porada]

Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, как правильно работать с платами мелкосерийного производства, где в основном производители используют химическое лужение, я слышал такой термин как хим.олово. Эта штука достаточно быстро окисляется и плохо лудится, использование канифоли мало что даёт. Использовал активные флюсы - ЛТИ-120, FV-500E, лудить, паять можно, но уже не раз проявлялись проблемы с МК из-за плохой смывки. Нужен совет от опытных людей - как поступать в таких случаях? Может, сменить флюс, но какой тогда использовать? Или есть особенности смывания? Приобрести УЗ-ванну? Или перед пайкой компонентов пролуживать все выводы с помощью активных флюсов, всё смывать и паять элементы канифолью? При пайке микроволной многие советуют наносить много флюса, я и сам убедился, что так лучше, но вымыть его потом из-под микросхем или микроконтроллеров малореально. Так же и с SMD-компонентами. Прошу прощения за сумбур, надеюсь на понимание и совет.

[straus]

Подскажите, пожалуйста, как правильно работать с платами мелкосерийного производства, где в основном производители используют химическое лужение, я слышал такой термин как хим.олово. Эта штука достаточно быстро окисляется и плохо лудится, использование канифоли мало что даёт.

Сменить изготовителя печатных плат. Эта ситуация не нормальная.

[Porada]

Вот даже как. Спасибо за информацию. Надо будет ещё поискать. Пока в Киеве все производители, которых я обзванивал, либо прямо говорят, что мелкие серии только хим. олово, либо цены такие, что проще с Китая заказать.

[Alex]

либо цены такие, что проще с Китая заказать.

В Китае будет дешевле и качественнее.
Уж год китайский HASL точно прекрасно лежит, а некоторые старые макетки пробовал и 5-летней давности - вручную нормально паяется, а не для ручной - так и компоненты свыше 2-х лет не очень разрешается, по IPC.

Приобрести УЗ-ванну?

Кстати, не помешает. Я себе взял небольшую.
Только если паять не No Clean и не Water Based флюсами, то нужно еще и жидкостьдля смывки. Просто изопропил так себе моет. Хорошо - VIGON, но он не дешевый, и идет или в аэрозольных баллончиках (для мелкой серии - разоришся), или сразу в 25л боченках.

[Porada]

Только если паять не No Clean и не Water Based флюсами, то нужно еще и жидкость для смывки.

А можно пример нормальных не требующих смывки или водосмываемых флюсов? Я пока не получил положительного опыта в этом вопросе.
И вопрос по УЗ-ванне. Я видел в теме ваш пост о том, что кварцы, микрофоны и что-то ещё там мыть нельзя. Если не затруднит, можете подробнее осветить этот момент?

[Ослик Иа]

Сообщение от Porada
либо цены такие, что проще с Китая заказать.

Не проще, при растаможке поймёте.
Заказывайте у местных, которые заказывают с Китая и сами растамаживают.

Я видел в теме ваш пост о том, что кварцы, микрофоны и что-то ещё там мыть нельзя. Если не затруднит, можете подробнее осветить этот момент?

В УЗ-ванне жидкость очень хорошо затекает в самые микроскопические щели, все полости окажутся заполнены жидкостью. В кварце, может и не проникнет, но микрофон пропитается насквозь. А как сушить?

[Porada]

Не проще, при растаможке поймёте.

У нас до 150 евро налогом не облагается. Для небольших объёмов годится. Если я правильно понял что вы подразумеваете под фразой "при растаможке поймёте"))

В УЗ-ванне жидкость очень хорошо затекает в самые микроскопические щели, все полости окажутся заполнены жидкостью. В кварце, может и не проникнет, но микрофон пропитается насквозь. А как сушить?

Спасибо за ответ, видимо, я не верно сформулировал вопрос. На самом деле меня интересует, какие элементы можно мыть с использованием УЗ, а какие нет. К примеру, встречал на просторах сети мнение, что электролитические конденсаторы мыть в УЗ-ванне нельзя.

[pyos]

меня интересует, какие элементы можно мыть с использованием УЗ, а какие нет. К примеру, встречал на просторах сети мнение, что электролитические конденсаторы мыть в УЗ-ванне нельзя.

Всё, что или является механизмом в термеховском смысле этого слова (т.е. всё, что имеет степени свободы и должно двигаться - подстроечники, динамики/микрофоны, весь MEMS) или что завязано на механику косвенно (пьезоэлектрические зуммеры, кварцевые резонаторы).

[Ослик Иа]

К примеру, встречал на просторах сети мнение, что электролитические конденсаторы мыть в УЗ-ванне нельзя.

Видимо, писавшему попались негерметичные конденсаторы, и ванна отмыла их не только снаружи, но и внутри.

[Alex]

К примеру, встречал на просторах сети мнение, что электролитические конденсаторы мыть в УЗ-ванне нельзя.

Чушь.
МЕМСы - те да. С осцилляторами/кварцами сложнее - по идее нельзя, но все моют
Только мощность небольшую ставить. Мой переключаемая 30/50вт.
Знаю много места где также делают, и пока ниразу проблем с осцилляторами небыло.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

В УЗ-ванне жидкость очень хорошо затекает в самые микроскопические щели, все полости окажутся заполнены жидкостью. В кварце, может и не проникнет,

В кварц/осциллятор конечно не проникнет, они герметичные. Там опасность чисто механически повредить кристалл, но я там понимаю, это было актуально для древних кварцев/осцилляторов в 49-х и ДИПовских коробках.

[Wired]

Не проще, при растаможке поймёте.
Заказывайте у местных, которые заказывают с Китая и сами растамаживают.

Для Украиньі неактуально.

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 23:31 ----------

Пока в Киеве все производители, которых я обзванивал, либо прямо говорят, что мелкие серии только хим. олово, либо цены такие, что проще с Китая заказать.

именно так.
тут разве по бьістрячку, без маски, шота отмакетировать.
Более менее далеют в Хмельницком.
єто если хочется относительно бьістро и дорого.
или месяц подождать с китая, что в разьі дешевле особенно небольшие размерьі ПП.

[Ослик Иа]

Там опасность чисто механически повредить кристалл

Алекс, а если делать как положено, не кидать на дно ванны, а подвешивать в сетке в середине водяного объёма? Я был уверен, что в этом случае пузырьки будут давить со всех сторон равномерно.

[Alex]

Я не уверен что там дело в неравномерности давления пузыриков на корпус, может быть механический резонанс и внутри отрываются проводки от кристалла к ножкам?