Вопрос про 2SJ162 2SK1058

[Костя Мусатов]

Ни кто не проводил фактические измерения, при каком токе стока на транзистор эта пара лучше всего стыкуется по выходному сопротивлению в схеме двухтактного комплементарного повторителя? Симулятору я тут доверяю мало.

[myrci]

Ой, спасибо за ссылку я когда то ее читал но бегло. Щас основательно проштурмую

[Костя Мусатов]

Я посмотрел у себя, модели на Хитачи не такие простые, потому решил выложить

*SRC=2SJ162;MSJ162;MOSFETs P;Power >100V;160V 7A 
*SYM=POWMOSP
.SUBCKT 2SJ162 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm P-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 110.4M
RS 30 3 25.28M
RG 20 2 17.4
CGS 2 3 760P
EGD 12 0 1 2 1
VFB 14 0 0
FFB 1 2 VFB 1
CGD 13 14 467P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 100 3 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS PMOS (LEVEL=3 THETA=90M VMAX=183K ETA=6.5M VTO=-.2 KP=1.109)
.MODEL DCGD D (CJO=467P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=900P VJ=.8 M=.42 TT=252N IBV=3.5m)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS 

*SRC=2SK1058;MSK1058;MOSFETs N;Power >100V;160V 7A 
*SYM=POWMOSN
.SUBCKT 2SK1058 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 410P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.2 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=60.M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N IBV=60m)
*.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=60.M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N IBV=60m IBV=70m)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS

А занимаюсь гибридной тематикой

[Антиламповик]

Ребята, кто сталкивался с EXICON 10N20, 10P20, это клоны 2SJ162, 2SK1058 или не совсем?

Думаю что не клоны, хотя бы потому, что в них отсутствуют защитные стабилитроны (между затвором и истоком) как в 2SJ162/2SK1058, плюс бОльший ток и меньшие ёмкости (по даташиту). А вот 10N20/10P20 и BUZ900/905 от Magnatec по-моему клоны.

[Ортхэннер]

Здравствуйте!
Научите грамотно подбирать полевики по порогу открывания (удобная схема, допуски, из какого кол-ва выбирать). Нужно отремонтировать пару дохлых оконечников E&M EMX-1802. В них стоят по 2 шт 10N20/10P20 в плече. Решил заменить на 2SJ162 2SK1058, т.к. их можно достать у нас.

[Костя Мусатов]

Те, что мне попадались, подбирать не пришлось. Разброс токов при одинаковых напряжениях на затворе были 10-20%, очень хорошая повторяемость

[Ортхэннер]

этого будет достаточно при отсутствии компенсирующих низкоомных резисторов?
и еще. действительно немного смутили различия в даташитах на эти транзисторы. эксиконы - 8 ампер, 125Вт. 2SJ162/2SK1058 - 7А, 100Вт. Опасно ли это? питание оконечника +/-85В, номинальная вых. мощность 1kHZ 0.1% THD 360Вт/8Ом, 600Вт/4Ом, 1kHZ 1% THD 900Вт/2Ом. Конечно на 2 ома использовать не буду, но все же..

[Костя Мусатов]

А по сколько их там в параллель то стоит?
Хотя у меня не было "выдающихся" транзисторов, но нет гарантий и проверить их стоит. Сделать измерительный стенд из одного источника и фиксатора смещения. Измерять можно и без радиатора, нагреться не успеют.

[Ортхэннер]

по два в плече. еще куча раскачивающих на тех же радиаторах.

[Костя Мусатов]

Бред какой-то. Два транзистора по 8 А дают 16 А тока. На 4 Ома это будет 512 Вт, а на 2 Ома 256 Вт. Но если посмотреть, сколько мощности будет рассеяно, а особенно с учетом фазы тока в динамиках, то превышение будет запредельное. Эти транзисторы практически нельзя использовать с мощностью усилителя более 100 Вт на пару. Т.е. с двумя парами максимум 200 Вт. Все что выше - отрывать яйца разработчикам. А MusicalFidelity для повышения надежности с двух пар снимает 100-120 Вт.

[Ортхэннер]

там еще параллельно 10N20 по истокам и стокам стоят 8шт IRF640A. Во втором плече тоже. Это спасает ситуацию? Схему мне, к сожалению, предоставить отказались.

[Костя Мусатов]

А, ну тогда может быть. Эти IRF-ы могут работать в классе С, а латералы в классе АВ. Поскольку у латералов крутизна маленькая, то, начиная с некоторого уровня, ток через них расти не будет. Но, из-за класса С, искажения высоких порядков вполне могут вылезти.

[kaskod]

Всем привет. Модели 1058/162 оочень даже адекватные, можно доверять симу. Подтверждаю ток на пару 70-90мА , по моим наблюдениям даже лучше незадирать сверхнормы.
По сопротивлению, всё же лучше две пары.

[Ортхэннер]

Offтопик:
блин. не понимаю, как этот ВК вообще работает. Стоки всех транзисторов на питании, истоки все на земле. а между полюсами питания и выходом стоят электролиты 2200мкф. поменял пару 10N20 на 1058 - с выхода ничего нет. при этом ничего не сгорает, но судя по накалу лампочки в первичке трансформаторов, потребление неисправного канала чуть больше, чем исправного (отдельные трансы на каждый канал.) чую, скоро заведу тему по ремонту этих усилителей.

[kaskod]

Заметил весьма интересно, при одном и том же токе ИРФы дают меньшие искажения чем 1058/162.

[SAPR]

Заметил весьма интересно, при одном и том же токе ИРФы дают меньшие искажения чем 1058/162.

Крутизна выше. НО при достачно большом токе покоя латералы вне конкуренции - практически экономичный А (очень плавно закрываются - открываются).

[nikolayms]

Они не нужны принципиально.
Если через один из транзисторов пойдет ток больше, его температура подрастет больше соседнего параллельного, и токи перераспределятся.
Причем если на малых токах дисбаланс может быть существенным, то при увеличении он уменьшается.

А как, по Вашему они прогреются до разной температуры, если стоят на одном радиаторе?

[Djemshut]

А как, по Вашему они прогреются до разной температуры, если стоят на одном радиаторе?

Даже если рядом стоят и есть изолирующие прокладки то дельта температур кристаллов может быть весьма приличной.

[nikolayms]

дельта температур кристаллов может быть весьма приличной

а будет ли она достаточна? Вот в чем вопрос.

[Djemshut]

а будет ли она достаточна? Вот в чем вопрос.

Достаточной для чего?

[nikolayms]

это был риторический вопрос? Для выравнивания режимов транзисторов, конечно. С разбросом характеристик 5% в одном плече, например.