Усилители Yamaha!!!

[myrci]

Здарова народ!!! Вот собрал схемку для сабвуфера, полностью от и до передрав ее с оригинала - YAMAHA YST-SW515. Заработало все сразу но не все так гладко как хотелось бы. Вопросы в основном по усилителю мощности ( схема прилагаеться) нет никаких данных по поводу дросселей ( на схеме красным ) какой сердечник, сколько витков, какого диаметра? Были намотаны предварительно на неизвестных кольцах размером 20*10*5 (наружн. внутр. толщ.) так вот один из резисторов (на схеме синим) сильно грееться - аж дымиться. После проверки колец оказалась что у них разная магнитная проницаемость отсюда и разная индуктивность при одинаковом колличестве витков - результат разная частота коммутации верхних прлечей. Кстати что касаеться верхних ключей то я биполярники заменил на полевые IRF9240! IRF240! С соответствующими доработками по схеме YAMAHA YST-SW1500 (схема не прилагаеться). Вот и вопрос почему сильно грееться резистор и как вообще происходит эта генерация в верхних ключах - ума не приложу. Думаю что индуктивность прямым образом влият на частоту коммутации но каким образом это происходит обьяснить не могу - может быть вы мне поможете?! Усилитель мне приглянулся оригинальностью решений достижения высокого кпд! По идее он должен быть выше чем у класа H!!! и своей сложностью Так как мы русские не ищем легких путей!!! Ну а как на деле - поживем увидем. Зараннее всем спасибо!!!

[myrci]

Так - как я понял индуктивность значит не учавствует в процесе генерации а лишь сглаживает пулсации так? а что если эту индуктивность поставить последовательно между ку16с и верхней схемой! тогда вроде как и переключаться схема будет мгновенно и индуктивность будет сглаживать - но мне кажеться что я чтото не допонимаю - и японцы так могли сделать - слишком легко такого не бывает!

[WP]

Вот как подключены полевики в усилителе YAMAHA YSW-SW800 таким же образом и я сделал.

У ямахи применены низкопороговые транзисторы, которые отличаются от доступных IRFxxx, но кстати ШИМ трекер реализован не очень красиво. У LAB Gruppen лучше, но сложнее. Выключение пассивное, естественно медленное, как следствие довольно большие динамические потери на транзисторах и низкая достижимая частота коммутации. И вдобавок значительные статические потери от того что MOSFETы включены повторителями с низким управляющим напряжением на затворе. я немного модифицировал схемку от ямахи, с целью уменьшения статических и динамических потерь и повышения частоты коммутации. Чего получилось - ШИМ трекер следит за питанием аналоговой части примерно до 40 кГц удерживая напряжение на транзисторах аналогового выходного каскада не более 6 в. Частота коммутации повышена примерно до 280 кГц. Мгновенная мощность на фронтах высаживаемая на мосфетах не более 800 Вт при напряжении питания +-100В. Продумываю схему для мягкой коммутации, что уменьшит скорости изменения токов и заодно снизит динамические потери примерно до 50 Вт на фронтах.

Добавлено через 2 минуты

По моему имху - нужно заместо Ку1 поставить составной дарлингтон.

Нагреваться будет. Весь цимис у ямахи - дольно низкое тепловыделение.

[myrci]

еще интересный момент я выкинул из схемы конденсатор с38 и уменьшил с30 по образу и подобию схемы усилителя YAMAHA YST-SW1500. Так вот частота коммутации возросла - не смог померять так как очень мутный сигнал но минимум раза в 3. Появился звон даже на включение полевика и мощный звон после выключения!!!

Добавлено через 1 минуту
Звон имется ввиду на стоке полевика!

Добавлено через 3 минуты
WP вот и я начал было уж придумывать нормальный драйвер и генератор который включался бы в нужный момент но уж это ощутимо сложне схема получаеться. В такой схеме сам усилок вообще теряеться!

Добавлено через 3 минуты
И к сожалению у меня в Харькове таких полевиков нету

[WP]

ШИМ трекер от ямахи незначительно дорабатывается, нужно только стабилитрон и конденсатор добавить. Но МОСФЕТы нужны комплементарные. Я тренировался на IRF3710 IRF5210 и FQA36P15 FQA46N15. Катушка индуктивности 4,7 мкГн конденсатор 0,15 мкФ.

[myrci]

А что если перед полевиком поставить оптодрайвер со своими цепями питания?

Добавлено через 1 минуту
Интересно!!! у меня уже разыгралось воображение что это за схема?

Добавлено через 3 часа 20 минут
Народ что думаете о таких транзисторах такие у нас в продаже есть - дорого а что делать ради експеримента так и быть купим 2SJ200 и 2SK1529

Добавлено через 1 минуту
Если верить графикам то гарантированно полное открытие канала уже при 4 вольтах! то что надо

[Sagittarius]

Эти непонятные импульсные извращения в аналоговом тракте... О_о >< Нешто их не слышно? Или после экстези в самый раз?

Нет чтобы тупо в лоб Шиклаи БТ-4ПТ сделать.

[WP]

Народ что думаете о таких транзисторах такие у нас в продаже есть - дорого а что делать ради експеримента так и быть купим 2SJ200 и 2SK1529

Зачем зря деньги тратить. Все получается ничуть не хуже на IRF5210 IRF3710 или IRF540 IRF9540.

Добавлено через 1 минуту

Эти непонятные импульсные извращения в аналоговом тракте... О_о >< Нешто их не слышно? Или после экстези в самый раз?

Нормально все работает. Ямахи между прочим достаточно хорошо играют и очень слабо нагреваются.

Добавлено через 2 минуты

Если верить графикам то гарантированно полное открытие канала уже при 4 вольтах! то что надо

Как реализовано в оригинале это тоже очень много. Слишком большие статические потери.

[Серый Мыш]

Теперь думаем головой.

Взаимно

1. Через какое время после запуска уся приедет патрульная машина надзора электросвязи с пеленгатором?

Ну как всех владельцев UcD и других Class-D усилителей по камерам расховают, так ждём*с

2. Не будет ли слышно НЧ-биений генераторов, попадающих в звуковой диапазон?

они в плечах уся не работают вдвоём одновременно, хотя у стерео такой факт может быть. Это вообще не осциллятор, а ключ с задержками - как при включении - за счёт конденсатора, так и по току - за счёт индуктивности. Скажем на входной импульс отреагирует за 1 такт, где Ucd сделает пар несколько PWM колебаний. Спектр этого может быть шире чем у UcD и подобных, но на реальном сигнале отличий может и не быть.

3. Каковы прогнозируются Кг и Кими при такой полуимпульсной работе уся?

Yamaha ответит. Симулятор тут плохой помошник. Может ВП знает ?

Мосфеты не добавят скорости срабатывания,

Это и не требуется. Мосфеты известны хорошей работой в ключевых режимах - yamaha подтверждает. вопрос правильного построения.

Тут нюанс - остатки ипульсов попадут в ООС и могут сделать из усилителя матюгальник. Мож поэтому для сабвуфера только пригодно?

О мы только проснулись, а ВП уже давно тут - спасибо !

[WP]

Скажем на входной импульс отреагирует за 1 такт, где Ucd сделает пар несколько PWM колебаний. Спектр этого может быть шире чем у UcD и подобных, но на реальном сигнале отличий может и не быть.

Поведение такое - на малых уровнях, допустим 10 В частота 40 кГц система, что я напридумывал делает 3 такта за полупериод. При полном использовании напряжения питания 7 тактов за полупериод. У ямахи в оригинале похуже результаты, как следствие на высоких частотах увеличивается напряжение на выходных транзисторах аналоговой части и соответственно нагрев.

Добавлено через 10 минут
А в Lab Gruppen частота ШИМа не меняется и составляет 615 кГц. Там поведение ШИМ трекера еще лучше. Но ШИМ трекер очень сложный.

[WP]

А это картинка поведения ШИМ трекера (модифицированная Ямаха).
Оригинальная гораздо хуже.

[Серый Мыш]

WP, так такая схемотехника уже есть у Ноэмы в серии, или только аналоговые многоэтажники?

[WP]

Пока только аналоговые. Это следующий шаг.

[myrci]

Что вы думаетет по поводу - если запитать всю часть схемы скажем от 60 вольт а сток полевого транзистора от 50 в таком случае напряжение на затворе должно возрасти - можно даже драйвер притулить на двух транзисторах!

[WP]

На самом деле все гораздо проще.

[25602]

Так - как я понял индуктивность значит не учавствует в процесе генерации а лишь сглаживает пулсации так?

Да так, я об этом говорил еще в 5 посте говорил

WP, не поделитесь схемой реализации даже без номиналов очень интересно, понимаю что комерческая тайна но все же
Слышал зук заводской ямахи очень понравился

[myrci]

Ну WP даете с вашими идеями еще попотеть надо прилично - спасибо за оптимистический ответ - похоже я на верном пути. Думаю таким образом можно свести статические потери на нет правда прилично усложняеться блок питания.

Добавлено через 2 минуты
Кстати у меня очень красивая картина на осциллографе - на выходе чистая синусоида а вокруг половин синуса второй синус зубчатый ШИМ который сдвинут на 2,5 вольта - красота!!!

[Sagittarius]

Серый Мыш, отбой, обшибся, извини.
Не мог подумать, что в аналоговом усе...

Ну, если знать суть, тогда немного прощей. Что САР не успевает отработать в динамике, то Ку1 отдаёт. Чем больше тактов за полупериод - тем лучше. Видимо, С38 частота и регулируется, по крайней мере, скорость нарастания прямоугольника "трекера" - точно. Ещё ёмкость затвора/базы нас за яйки лимитирует. Для пущего разряда этой ёмкости нужен двухтактный повторитель на БТ.

[Серый Мыш]

обшибся, извини.

принято!
крутил тут драйвер мосфета как "верхнее плечо дискретного UcD" - пока без успеха. А ВП молчит как партизан....

[myrci]

А он и есть наверное партизан

Добавлено через 4 минуты
Я тоже весь день словно контуженый - уже голова болит. Кручу верчу и так и сяк - ну никак!!! Дскорее всего он придумал вальтодобавку по принципу бустрепа. вот как верхний дврайвер в полумосте питание получает, вот так и здесь. но чтото не получаеться все равно не получаеться пристроить.

[Sagittarius]

Не знаю, чего проще сделать просто повторитель, без ШИМов. При мощностях до 450 на 4 Ома на ём рассеется половина, по четверти (100 Вт) на плечо. Децкая мощща. И то - без учёта пик-фактора. С ним - по 10 Вт в норме, 100 - в пике. По 4 транзика в плечо трекеру - и аллес гут.