Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 30

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для THUNDERDOME
    Регистрация
    02.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Знакомый по сходной цене отдаёт колонки без НЧ, со сгоревшими ВЧ динамиками. У самого 100АС 060, и уже радуют более 10лет своим звуком, понятно что родные динамики не найти, что можете посоветовать для 110литров из 12` НЧ динамиков?

  2. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Alphard LW120H82. В 110 литрах с настройкой ФИ на 35 Гц даст бас от 32 Гц по -3 Дб с чуйкой 92. Только в комнате надо будет с расположением помудрить. У меня, например, поглощение на ~40 Гц идет, поэтому бас на этом динамике (только ящик 120л, 33 Гц) был до ~50 Гц и ниже 30. На слух это получается довольно забавно. Если включить песню типа "рэп" с, по идее, низким басом большой громкости, его слышно мало. Но стены ходят ходуном и предметы в комнате буквально ползают по полу.

  3. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    830669 - 110л ЗЯ. Примерно 0.7 добротность с учетом сопротивления катушки фильтра. Визатон W300S/8 - можно с ФИ в этом объеме. Какое сопротивление у родного динамика?
    Георгий Крылов

  4. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    830669
    За что здесь платить 100 баксов? Вышеуказанных Alphard LW120H82 за эти деньги можно взять 2 штуки, и еще на мелочи останется, а по параметрам с ним можно и ФИ, и ЗЯ попробовать. Притом ЗЯ получится действительно с добротностью 0,7 учитывая фильтр, а у Пирлеса получим почти 0,9.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для THUNDERDOME
    Регистрация
    02.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Я конечно на такой профессионал в Этом деле, но у всех выше указанных динамиков, жестянные корзины и маленькие магниты, думаю они существенно уступят родным...Родные мне нравились быстрым и в тоже время глубоким басом, причём, за 3 переезда были довольно разные помещения, звук везде был контролируемым.

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Какое сопротивление у родного динамика?
    7 ОМ но на колонке написано 8, видимо фильтр...

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    В 110 литрах с настройкой ФИ на 35 Гц
    Родной фазик по моему на 25Гц настроен...это его пилить предётся? как узнать сколько отпиливать?

  6. Завсегдатай Аватар для shost
    Регистрация
    24.12.2007
    Сообщений
    1.368

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Знакомый по сходной цене отдаёт колонки без НЧ, со сгоревшими ВЧ динамиками. У самого 100АС 060, и уже радуют более 10лет своим звуком, понятно что родные динамики не найти, что можете посоветовать для 110литров из 12` НЧ динамиков?
    через уменьшительную доску ставим 10" wsp26 на нч, на вч - dtw72
    оба - визатоны
    трубы на джазе можно закрыть, на поорать - открыть

  7. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    но у всех выше указанных динамиков, жестянные корзины и маленькие магниты, думаю они существенно уступят родным...
    Руководствоваться "пямяткой для реальных пацанов при покупке саба на базаре" логично было бы именно там...


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    7 ОМ но на колонке написано 8, видимо фильтр...
    Видимо, импеданс....



    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Родной фазик по моему на 25Гц настроен...это его пилить предётся? как узнать сколько отпиливать?
    Взять хотя бы базовый калькулятор типа WinISD, померять конкретную пару купленых динамиков, подставить и посчитать.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от shost Посмотреть сообщение
    через уменьшительную доску ставим 10" wsp26 на нч, на вч - dtw72
    оба - визатоны
    трубы на джазе можно закрыть, на поорать - открыть
    Один совет другого слаще. Человек, судя по всему, в вопросе сильно новичок, а вы тут дины советуете за 100 баксов, да еще и дефицитные, да еще и сильно "на любителя". Как я понимаю, человеку надо купить, воткнуть, и чтобы было похоже на оригинал. Думаю, будет гораздо больше уместен недорогой качественный динамик, который на 100% выполнит поставленную задачу.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 03.02.2009 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение

  8. Старый знакомый Аватар для Marsel
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Россия , Севастополь
    Возраст
    33
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Бывает и такое ! Надо только знать , что и с чем едят !

  9. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    За что здесь платить 100 баксов?
    Это каждый решает сам.
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    ритом ЗЯ получится действительно с добротностью 0,7 учитывая фильтр, а у Пирлеса получим почти 0,9.
    Максимум 0.75. Где-то ошибаетесь насчет Пирлеса.
    Последний раз редактировалось George Krilov; 07.02.2009 в 00:31.
    Георгий Крылов

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для THUNDERDOME
    Регистрация
    02.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от shost Посмотреть сообщение
    через уменьшительную доску ставим 10" wsp26 на нч, на вч - dtw72
    оба - визатоны
    трубы на джазе можно закрыть, на поорать - открыть
    я думаю нет особого смысла в такой корпус ставить 10ку, когда можно 12шку.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    но у всех выше указанных динамиков, жестянные корзины и маленькие магниты, думаю они существенно уступят родным...
    Руководствоваться "пямяткой для реальных пацанов при покупке саба на базаре" логично было бы именно там...
    реальных или нет, но динамики уступают существенно.

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    7 ОМ но на колонке написано 8, видимо фильтр...
    Видимо, импеданс....
    Номинальное сопротивление динамика 7Ом, минимальное 5.23,максимальное 19.23, Это из моих 100АС 060.
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Родной фазик по моему на 25Гц настроен...это его пилить предётся? как узнать сколько отпиливать?
    Взять хотя бы базовый калькулятор типа WinISD, померять конкретную пару купленых динамиков, подставить и посчитать.
    нет данной программы, но думаю не проблема найти. Расчёт ФИ прога даёт в формате диаметр и длинна? просто не хотелось пилить корпус и вставлять другого диаметра ФИ.
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сообщение от shost Посмотреть сообщение
    через уменьшительную доску ставим 10" wsp26 на нч, на вч - dtw72
    оба - визатоны
    трубы на джазе можно закрыть, на поорать - открыть
    Один совет другого слаще. Человек, судя по всему, в вопросе сильно новичок, а вы тут дины советуете за 100 баксов, да еще и дефицитные, да еще и сильно "на любителя". Как я понимаю, человеку надо купить, воткнуть, и чтобы было похоже на оригинал. Думаю, будет гораздо больше уместен недорогой качественный динамик, который на 100% выполнит поставленную задачу.
    конечно не хочется париться "купить и воткнуть" тем более СЧ предполагается родной оставить. а бюджет возможен в районе 10 000руб. всё таки в такие АС не хочется абы какие динамики втыкать.
    Смотрел в живую динамики 18Sound, реально хорошее качество, переглянулся во этот http://www.18sound.ru/index.aspx?mai...roduct&pid=216 но дюже высокий резонанс, хотелось, что то подобного качества, но с подходящими параметрами для 100АС.

  11. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от George Krilov Посмотреть сообщение
    Максимум 0.75. де-то ошибаетесь насчет Пирлеса.
    Данные отсюда: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=38
    Подставляем в ЗЯ 110л, получаем Qtc = 0,77. Добавляем 1 Ом последовательно на фильтр, получаем Qtc = 0,87 (округленно - 0,9).
    Берем LW120H82. Для надежности - свои отмерянные усредненные по серии 12 шт параметры. ЗЯ 110л. Qtc = 0,637. Добавляем 1 Ом фильтра. Получаем Qtc=0,714 округленно 0,7.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    реальных или нет, но динамики уступают существенно.
    Чем? Только по существу.



    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Номинальное сопротивление динамика 7Ом, минимальное 5.23,максимальное 19.23, Это из моих 100АС 060.
    Вполне нормальные величины для 8Ом импеданса. Вполне возможно, что учли и фильтр.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    нет данной программы, но думаю не проблема найти. Расчёт ФИ прога даёт в формате диаметр и длинна? просто не хотелось пилить корпус и вставлять другого диаметра ФИ.
    Диаметр родного измерите и подставите, длину посчитает по нужной частоте настройки.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    всё таки в такие АС не хочется абы какие динамики втыкать
    Я предложил то, что стоит разумно, а играет, как брэнд. Можете попробовать еще НОЭМА 300ГДН-34-8, но там тоже ценник под 100 у.е. выйдет. Настройка ФИ на 38,5 Гц, по -3Дб 35 Гц. Свои 300Вт переварит без выхода из Xmax.

  12. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.423

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Данные отсюда: http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=38
    Подставляем в ЗЯ 110л, получаем Qtc = 0,77. Добавляем 1 Ом последовательно на фильтр, получаем Qtc = 0,87 (округленно - 0,9).
    Даже пустой ящик с 1 ом 0.83 и 0.714 без него. Но 1 Ом на катушку многовато.

    Но для музыки Визатон W300S немного получше будет.
    Георгий Крылов

  13. Старый знакомый Аватар для Marsel
    Регистрация
    15.04.2008
    Адрес
    Россия , Севастополь
    Возраст
    33
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Это всё хорошо ! Но диаметр родного динамика , по-моему , составляет 332 мм ! А все современные дины калибра 12" имеют диаметр 304-312 мм ! Ну исключение составляет авто дины - до 322 мм ! То есть человек купит дин , будет его ставить на родное место , а он проваливается !

  14. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Вышеуказанный Alphard LW120H82 имеет диаметр именно 332 мм (де-факто 13"), потому что обладает уширенным декоративным фланцем, предназначеным для наружной установки.

  15. Зарегистрировался Аватар для Собиратель
    Регистрация
    25.01.2009
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Знакомый по сходной цене отдаёт колонки без НЧ, со сгоревшими ВЧ динамиками. У самого 100АС 060, и уже радуют более 10лет своим звуком, понятно что родные динамики не найти, что можете посоветовать для 110литров из 12` НЧ динамиков?
    Может я что то не понимаю но раз появился корпус колонок кои нравились 10 лет - Оригинальные динамики есть сейчас на молотке например.

    Востанавливайте колонки заново или отдайте(продайте ) тому кому это интересно.

    Предлагаю свою кандидатуру

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для THUNDERDOME
    Регистрация
    02.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    реальных или нет, но динамики уступают существенно.
    Чем? Только по существу.
    А) конструктивно:
    1)Литая алюминиевая рама, против жестянки штампованной, которая влияет на магнитное поле
    2)Массивный магнит
    3)жесткий диффузор работающий в поршневом режиме
    Б) по параметрам
    1)резонанс ниже 30Гц
    2)чувствительность выше 90Дб
    3)широкий диапазон, ровная АЧХ от 30 до 500Гц
    Все динамики которые работают от 30Гц - сабвуферные и не дают выше 200, обладают гудящим, размазанным басом. Динамики которые хорошо воспроизводят вплоть до 500Гц, и имеют хороший артикулированный звук, не дают глубоких басов...
    Это из того что я нашел. не ужели прогресс не сдвинулся?


    Цитата Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
    Это всё хорошо ! Но диаметр родного динамика , по-моему , составляет 332 мм ! А все современные дины калибра 12" имеют диаметр 304-312 мм ! Ну исключение составляет авто дины - до 322 мм ! То есть человек купит дин , будет его ставить на родное место , а он проваливается !
    да, что то с калибром я не задумывался... так то он 12"дюймов, но действительно очень массивная корзина, домой приду измерю.

    Цитата Сообщение от Собиратель Посмотреть сообщение
    Может я что то не понимаю но раз появился корпус колонок кои нравились 10 лет - Оригинальные динамики есть сейчас на молотке например.
    буду благодарен за ссылку, и закрою тему!

    Цитата Сообщение от Собиратель Посмотреть сообщение
    Востанавливайте колонки заново или отдайте(продайте ) тому кому это интересно.

    Предлагаю свою кандидатуру
    желаю восстановить, редкий экземпляр, в любом случае последнюю корку не доедаю думаю покрыть лаком, и поставить в офис в шоурум, сейчас там стоят B&W с тухленьким звучком...

  17. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Все динамики которые работают от 30Гц - сабвуферные и не дают выше 200, обладают гудящим, размазанным басом. Динамики которые хорошо воспроизводят вплоть до 500Гц, и имеют хороший артикулированный звук, не дают глубоких басов...
    100% бред!
    Рельеф и артикуляция это прерогаттива мидбаса а не басовика! При воспроизведении всей полосы, одной головой, всегда компромисс:чуть выше настройка (рельеф и артикуляция) 60-70гц , чуть ниже 30-40гц("резиновое мясо") как правило уже без рельефа.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для THUNDERDOME
    Регистрация
    02.02.2009
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Все динамики которые работают от 30Гц - сабвуферные и не дают выше 200, обладают гудящим, размазанным басом. Динамики которые хорошо воспроизводят вплоть до 500Гц, и имеют хороший артикулированный звук, не дают глубоких басов...
    100% бред!
    Рельеф и артикуляция это прерогаттива мидбаса а не басовика! При воспроизведении всей полосы, одной головой, всегда компромисс:чуть выше настройка (рельеф и артикуляция) 60-70гц , чуть ниже 30-40гц("резиновое мясо") как правило уже без рельефа.
    в чём бред? я согласен, вы написали тоже только другими фразами. не удаётся подобрать динамик который хорошо воспроизводил глубокий бас от 30Гц, и давал хороший рельеф и артикуляцию в плоть до 500Гц.
    Родной динамик с этим справляется, бас очень быстрый, чувствуется, что говориться "не ухом а духом" и обладает хорошей глубиной, с тестового диска отрабатывает 20Гц и не шорохом в Фи, а реальной вибрацией и низким рокотом

  19. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    8.234

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Родной динамик с этим справляется, бас очень быстрый, чувствуется, что говориться "не ухом а духом" и обладает хорошей глубиной, с тестового диска отрабатывает 20Гц и не шорохом в Фи, а реальной вибрацией и низким рокотом
    Чудеса давно прошли...

  20. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Подбор 12` динамика, для Электроника 100АС 063

    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    Литая алюминиевая рама, против жестянки штампованной, которая влияет на магнитное поле
    "Жестянка" влияет только на устойчивость динамика к внешним воздействиям. У вас акустика домашняя, катать по полу, вроде, тоже не собираетесь. В остальном разницы нет.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    2)Массивный магнит
    Масса магнита не определяет в данной категории практически ничего. Определяют ширина зазора, качество и степень намагниченности самого феррита, и, самое главное, материал полюсных наконечников.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    3)жесткий диффузор работающий в поршневом режиме
    У LW120H82 диффузор жестче, чем у всех советских динамиков. Исключение - разве что пропитанный кремнийорганикой и закаленный в печи диффузор 75ГДН с его огромным стягивающим края диффузора пыльником.


    Цитата Сообщение от THUNDERDOME Посмотреть сообщение
    1)резонанс ниже 30Гц
    2)чувствительность выше 90Дб
    3)широкий диапазон, ровная АЧХ от 30 до 500Гц
    При таких параметрах и сохранении "фазоинверторной" добротности в 0,4 этот дин будет обладать Vas 200л и более. Т.е. в вашу колонку не подойдет по объему. Если добротность взять пониже, то выходит дин с MMS 120 грамм, и ни о каких 500 Гц тут не может быть и речи. Максимум 100. Да и ГВЗ уходит за 40 мс.

    LW120H82, как я указал выше, в вашем оформлении даст плавный подъем до 92 Дб, причем пик ГВЗ на частоте 30 Гц не превышает 16 мс. И до 500Гц он вполне способен отыграть.

    P.S. Согласно найденным измерениям НЧ-головки указанной АС, чувствительность ее в НЧ-диапазоне 86 Дб. Хотя действительно играет от 25 Гц. А выше 100 Гц довольно тонкий алюминиевый диффузор дает симпатичную пилочку с амплитудой 8 Дб. Режется фильтром действительно на 500, в районе очередного горба. Но перед эти его отдача уже падает до 86-85 Дб.
    Последний раз редактировалось The Lamer; 11.02.2009 в 12:28.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •