Страница 2 из 38 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 752

Тема: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

  1. #21
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от yan
    чем "правильно скорректировать и распределить усиление и быстродействие по каскадам".
    Почитай веточку где написано про усилитель на древних германиевых транзисторах, там как раз правильно распределены частоты среза и усиление по каскадам, и режим АБ.

    [ADDED=WP]1115876036[/ADDED]
    В принципе подобное очень легко реализуется и на современных транзисторах и звучать будет ничуть не хуже чем калориферы от Пасса.
    Последний раз редактировалось WP; 12.05.2005 в 09:54.

  2. #22
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    YAN
    Спасибо, но видимо заканчивать Zen я не буду. Во всяком случае пока. Выбор сделан в пользы значительно более сложного схемного решения, но требующего намного меньше слесарных работ (в этом случае мне нет необходимости менять весьма хороший корпус и источник питания). Всем ответившим - большое спасибо.
    WP
    выбор сделан в пользу вашей схемы, лежащей у Вериса.

  3. #23
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от Finder
    видимо заканчивать Zen я не буду. Во всяком случае пока. Выбор сделан в пользы значительно более сложного схемного решения, но требующего намного меньше слесарных работ
    Хотя бы макет сделать - рекомендую.
    Слесарные работы - тоже не так уж и страшно. У меня была времянка на irf540 при Ucc=+/-12V Iidle=1.5А, оба канала на общем радиаторе сопротивлением 1,5-2 градуса на ватт. Транзисторы прожили больше полугода.

  4. #24

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от yan
    Там, где не нужно оглядываться на тепло/потребление - всегда класс А.
    Неоднозначно можно прочесть это..где class A там и нужно оглядываться, а вот действительно "там, где не нужно оглядываться на тепло/потребление - всегда" class D BTW, Nelson Pass прбовал строить и class D, но не столь успешно, как class A всё же..

  5. #25
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от IVX
    Неоднозначно можно прочесть это..где class A там и нужно оглядываться, а вот действительно "там, где не нужно оглядываться на тепло/потребление - всегда" class D
    МОзги у меня сьехали набекрень при попытке понять, но это уже совсем не по-русски сказано.

  6. #26
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Finder
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    287

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от yan
    Хотя бы макет сделать - рекомендую
    Выше я писал, что один канал у меня сделан. Но, увы, меня это всё не очень впечатлило. По-этому мне и стало интерено, что думают другие
    Последний раз редактировалось Finder; 12.05.2005 в 12:36.

  7. #27

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    А все-таки интересно было бы уменьшить токи покоя . Как это повлияет на КНИ?

  8. #28
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    palermo, Все очень просто. При уменьшении тока покоя, класс "А" будет плавно перетекать в класс "С", через "В".
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  9. #29
    Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    62
    Сообщений
    794

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Вот мой вольный перевод статьи Нельсона из мануала на усилитель, сделанный от скуки в командировке несколько лет назад. Что меня прикололо: ухо, как и динамик, является однотмктным прибором и нефиг его кормить двухтактным усилителем.

    "Опыт, соотносящий звучание и конструкцию усилителя, определяет некоторую "генеральную линию" того, что будет звучать хорошо, а что нет:
    1. Простота и минимальное число компонентов является ключевым элементом, что хорошо видно на примере Ламповых конструкциях. Чем меньше элементов в цепи сигнала, тем лучше. Это зачастую справедливо даже, если добавление еще всего одного усилительного каскада приводит к улучшению измеренных характеристик.
    2. Характеристики усилительных элементов и их конкретное применение являются важными условиями. Индивидуальные вариации характеристик определяют разницу в применяемой схемотехнике. Все приборы, через которые проходит сигнал, приводят к его деградации, но, разные характеристики приборов в разной степени. Низкий уровень нелинейности в большей степени сказывается на качестве, привнося фальшивую теплоту и окраску звука, в то время как непредвиденно высокий уровень нелинейности является как слагаемым, так и вычитаемым, добавляя резкость вследствие потери информации.
    3. Максимальная собственная линейность усилительного каскада желательна до того, как применена обратная связь. Опыт показывает, что обратная связь является вычитательным процессом: она удаляет информацию из сигнала. Во многих старых конструциях низкая собственная линейность корректировалась широким применением обратных связей, приводившим к потери "теплоты", "пространства" и "детальности". (про Саундстейдж автор не читал - прим. переводчика)
    Высокий ток покоя (или смещения) очень желателен для максимальной линеаризации и дает эффект, который не только легко измерить, но и легко продемонстрировать: Возьмите усилитель класса А или другой усилитель с большим током покоя и сравните звук с полным током покоя и уменьшенным. Регулировка тока покоя легкоосуществима, т.к. обычно каждый усилитель имеет потенциометр регулировки, но это нужно делать очень осторожно. В качестве эксперимента, можно просто изменить ток покоя и выслушать ощущения экспериментирующих.
    Когда ток покоя уменьшен, общее ощущение "глубины" и "окружения" звука будет в целом уменьшаться. Если же вы будете увеличивать ток покоя далеко за пределы рабочей точки, то оказывается, что улучшения происходят при токе покоя, много больше, чем требуемом для данного уровеня сигнала. Обычно, уровень наиболее критического прослушивания составляет всего несколько Ватт, но, усилитель с током покоя в десять раз больше, чем требуется для сигнала такой величины, в целом звучит лучше, чем усилитель с током покоя, установленным для нескольких Ватт.
    По этой причине, конструкции, в которых применяют т.н. "чистый класс А", предпочтительнее, т.к. ток покоя много больше требуемого сигнального тока большинство времени. Как упоминалось ранее, усилительный каскад и первая ступень выходного каскада обычно выполняются однотактными в чистом классе А, но, т.к. уровень сигнала составляет малые доли Ватта, то К.П.Д. каскада не имеет значения.
    4. Принимая во внимание, что любой процесс, который мы производим с сигналом, будет услышан, лучшие усилители должны использовать те процессы, которые являются наиболее натуральными. В этой цепочке есть один элемент, который не может быть улучшен и этим элементом является ВОЗДУХ. Воздух определяет звук и служит естественным бенчмарком.
    Обычно, все усилители, представленные на рынке, базируются на двухтактной симметричной модели, но двухтактная симметричная топология не имеет аналогии в природе.
    Правомочно ли использовать характеристики воздуха в качестве модели для разработки усилителя? Если вы согласны с тем, что все процессы воздействия на сигнал оставляют свои характерные черты на музыке, то ответ только ДА!
    Одной из самых интересных характеристик воздуха является его однотактная природа. Распространение звука посредством воздуха есть результат газового уравнения
    PV(в степени 1,4)=1,26 х 10 (в степени 4)
    где P - давление, V - объем, и эта кривая показана на рис 1. (*приводится соответствующая кривая - прим. переводчика)
    Небольшая нелинейность, являющаяся результатом характеристик воздуха, обычно несущественна при обычных уровнях звука и сопоставима с искажениями целого ряда усилителей. Эта нелинейность начинает ощущуться, например, в раструбе сирены, где интенсивность уровня давления в "горле" в несколько раз выше чем "во рту" и, где гармоническая составляющая может достичь нескольких процентов.
    Рис.1 показывает однотактную природу воздуха. Мы можем толкать его и повышать давление на произвольную величину, но мы не можем "тянуть" воздух. Мы можем только преддоставить ему возможность самому заполнить предоставленное ему пространство, как он того пожелает: давление его никогда не будет ниже ноля. Когда мы толкаем воздух, увеличение давление будет больше, чем соответствующее уменьшение, после того, как мы позволим воздуху расшириться. Это означает, что для заданного движения диафрагмы в воздухе, положительное возмущение давления будет слегка больше, чем отрицательное. Из этого следует, что воздух является фазочуствительным.
    Как результат его однотактной природы, гармоническая составляющая воздуха преимуществнно 2-го порядка, скажем так: в искаженияч синусоидального сигнала будет преобладать 2-я гармоника. Фаза этих искажений отражает более высокое позитивное давление, чем негативное.
    Передаточная характеристика воздуха также показывает, что искажения, кроме всего прочего, являются монотомными, т.е. продукты искажений слегка уменьшаются при уменьшении акустического давления. Это важный элемент зачастую остается невыявленным в аудиодизайне и проявляется в плохом звучании ранних транзисторных усилителей, ДАКов и ЦАПов. Они не монотонны: искажения увеличиваются при уменьшении уровня.
    Обычная общепринятая "электрическая" картинка аудиосигнала - синусоида без постоянной составляющей. Звучание представляется, как переменный ток или напряжение, в котором положительная полуволна тока и напряжения дублирует отрицательную эквивалентно и симметрично. Этот вымысел удобен, т.к. оправдывает использование высокоэффективной схемотехники выходных каскадов усилителей по двухтактной схеме, в которой управление положительной полуволной обратно управлению отрицатльной.
    Каждое плечо двухтактного усилителя управляет аудиосигналом в противофазе: положительное плечо питает громкоговоритель положительным током и напряжением, а отрицательное, соответственно, отрицательным.
    Проблемы с двухтактными усилителями связаны с возникновении переходных искажений, которые кем только не обсуждались и их главный результат: они не монотонны. Конструкции класса В и множество класса АВ имеют гармоники, продукты которых драматически увеличиваются при уменьшении сигнала. Они кардинально уменьшаются с переходом в класс А, но переходные искажения остаются в виде небольших изломов на переходной характеристике.
    Для воспроизведения музыки с высокой натуральностью двухтактная схема не является лучшим решением. Воздух несимметричен и не имеет двухтактной характеристики. Звук в воздухе является возмущением вокруг периода положтельного давления. Существует только положительное давление, более сильное положтельное давление или менее сильное положительное давление.
    Двухтактные схемы способствуют возникновению нечетных гармоник, когда фазовое выравнивание отражает процесс сжатия как на положительных, так и отрицательных пиках и переходная нелинейность находится вблизи нулевой точки.
    Работу двухтактного усилителя можно проилюстрировать на примере спиливания дерева с помощью двуручной пилы двумя джентльменами. Конечно, если мы вручную пилим деревья, мы предпочтем этот метод, как более эффективный. Но, т.к. мы не валим деревья, то я бы предпочел образ виолончелиста, держащего смычок одной рукой за один конец. Только таким способом музыкант может достичь полного контроля над инструментом и точности, требуемой для воспроизведения требуемого диапазона и деликатности, требуемых в музыке. Тоже самое мы имеем с однотактными усилителями.
    Только однотактная топология имеет соответствующие характеристики. Однотактное усиление может быть только в чистом классе А, и, минимальная эффективность, которую вы можете разумно использовать для достижения наилучших результатов, - это потребление мощности в режиме покоя вдвое больше, чем при полной выходной мощности усилителя.
    (*Далее автор ударяется в историю класса А и описывает свои заслуги перед человечеством в виде патентов на "чисто класс А",- я это опустил и перешел к следующей части, показавшейся мне более интересной - прим. переводчика)
    Очень важно, при попытке построить усилитель с натуральными характеристиками, правильно выбрать усилительный прибор. Усилитель в однотактном классе А нами уже выбран, и мы хотим иметь такие характеристики прибора, у которых положительная амплитуда чуть-чуть больше, чем отрицательная. Для приборов, управляемых током, это означает, что усиление должно слегка увеличивается с током, а для ламповых или полевых приборов - крутизна характеристики должна слегка увеличивается с током.
    Триоды и МОСФЕТы имеют сходные характеристики: их крутизна увеличивается с током (*что-то тут мутно-прим.переводчика). Биполярные мощные транзисторы имеют слабое увеличение усиления, пока они пропускают ампер или около того, затем усиление идет на спад при более высоком токе. В общем случае, применение биполярных транзисторов в однотактных "чисто класс А" усилителях - плохое решение.
    Другое преимущество, объединяющее Лампы и ФЕТы - это хорошие характеристики, которые они обеспечивают в простых каскадах класса А. Биполярная схемотехника, представленная на рынке, имеет обычно от пяти до семи каскадов транзисторов, включенными в путь сигнала. Лампы и МОСФЕТы, в тоже время, имеют 2 или 3 каскада в пути сигнала.
    И третье преимущество Ламп и МОСФЕТов над биполярными приборами - это их большая надежность при повышенных температурах. Как упоминалось, однотактные усилители рассеивают большую мощность и сильно нагреваются. Биполярные приборы же более склонны к отказам при высоких температурах.
    При выборе между Триодами и МОСФЕТами, преимущество МОСФЕТов в естественном питании громкоговорителя токами и напряжениями, необходимыми для его работы. Попытки создать прямоподключаемый триодный усилитель мощности строго ограничен высоким напряжением и слабым анодным током, присущим Лампам. Мощность таких усилителей не превышает 8 Ватт или около того, несмотря на сотни рассеиваемых Ватт.
    Трансформаторные однотактные усилители на Триодах являются альтернативой при использовании очень большого трансформатора с воздушным зазором для предотвращения подмагничивания сердечника сильным постоянным током, но они также страдают ухудшением характеристик от применения трансформаторов.
    Среди усилителей мощности, обеспечивающих реалистичное воспроизведение музыки, только MOSFETы в однотактном классе А удовлетворяют всем требованиям."

  10. #30
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    В.М.Полесов, отлично!

    В целом - рекламно-программный текст, из которого кое-что можно выудить.

    Автор по поводу однотактной природы воздуха выдал желаемое за действительное.
    Воздух - анизотропная среда.
    И к тому же упустил из виду, что искажения громкоговорителя, совершенно не однотактного устройства, не мешают нам и не режут слух. Хотя по его концепции должны, тем более что эти искажения превышают усилительные в десятки раз. То есть, почему двухтактные искажения ГГ нам не мешают, а двухтактные усилительные мешают, непонятно.
    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Для приборов, управляемых током, это означает, что усиление должно слегка увеличивается с током, а для ламповых или полевых приборов - крутизна характеристики должна слегка увеличивается с током.
    Триоды и МОСФЕТы имеют сходные характеристики: их крутизна увеличивается с током (*что-то тут мутно-прим.переводчика).
    Однозначно мутное.
    Во-первых, током управляются только биполяры, а полевые и лампы напряжением.
    Во-вторых, крутизна передаточной характеристики с увеличением тока покоя растет, но это не значит, что усиление растет с ростом амплитуды. Оно падает.

    Ну и наконец, зря автор похерил лампы. Лампа - намного более линейный усилительный прибор, чем даже полевик. К сожалению, работа с низкоомной нагрузкой для лампы невозможна без трансформирования. Это - основной недостаток, а не приводимое автором соображение, что
    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    Мощность таких усилителей не превышает 8 Ватт или около того, несмотря на сотни рассеиваемых Ватт.
    Спасибо за интересный текст!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #31
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    А в чем выражается анизотропность воздуха???
    Продам пару ламп КТ-88

  12. #32
    Частый гость Аватар для Meskalito
    Регистрация
    04.09.2006
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    А в чем выражается анизотропность воздуха???
    Свойства воздуха не зависят от направления и ориентации возмущающего действия.

  13. #33
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Тогда это изотропность (изо - одинаковость, троп - направление). "Ан" - частица отрицания.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Изотропность для подстраховки.

    Кстати, собрал я тут на днях зен-3...
    Продам пару ламп КТ-88

  14. #34
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Фэн-клуб "Звездочка", точно, это я перепутал!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #35
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Ну и в тему скажу, что зены весьма неплохо звучат, очень живо, эмоционально, с очень хорошей сценой. Правда, я сравнивал только с лм-кой по схеме Конкере, AV-ресивером Ямаха и парой ламповиков, зен понравился больше всего. Поднатужусь - и выложу пару фоток, покритикуете конструкцию.
    Продам пару ламп КТ-88

  16. #36
    Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    У меня биампинг по мотивам Pass Aleph 5. Слушаю давно и с удовольствием

  17. #37
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Я вот тоже думаю впоследствии силы в Aleph-X вложить, в результате метаний для серьезной конструкции пожалуй его выберу.

    vd-two, есть вопрос Вам. В зене сорс нижнего по схеме полевика сидит на земле. В Алефе - ещё пара деталюшек между сорсом и нижним плечом питания. Сейчас схемы нет под рукой, но думаю, Вы поняли, о чем речь. В чем их назначение?
    Продам пару ламп КТ-88

  18. #38
    Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,165

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Цитата Сообщение от Фэн-клуб "Звездочка" Посмотреть сообщение
    В чем их назначение?
    Если вы про биполярный транзистор и пару резисторов- ограничение выходного тока по "-". Если не на продажу- имхо лишние компоненты.

  19. #39
    Частый гость Аватар для Фэн-клуб "Звездочка"
    Регистрация
    14.10.2007
    Адрес
    Самара
    Возраст
    36
    Сообщений
    306

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Спасибо, именно эти детали. Нет, не на продажу - для себя, для души, или может подарю кому.

    Ещё мне хочется все-таки сделать гибридник - после лампех сразу оконечные транзисторы. В этом случае структура схемы останется той же? Конкретно меня интересует возможность введения суперсимметрии, идея больно красивая.

    Строго говоря, хочется вот чего:
    1) Балансную схему с суперсимметрией
    2) ламповый вход
    3) Отсутствие тока сигнала в БП (как в первом зене, если с простым ИТ) или малая часть тока в БП (как в зен>=2 и Алефах, т.е. с Alepf current sourse). алефовский, впрочем, в обычный одной перемычкой превращается, это вроде бы в самой схеме заложено.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	axschem.jpg 
Просмотров:	2683 
Размер:	90.4 Кб 
ID:	26076  
    Продам пару ламп КТ-88

  20. #40
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,509

    По умолчанию Re: Мнения об усилителях Нельсона Пасса

    Построил зен4 на авторской печатке, правда пока с применением ширпотребных деталек (кондеров и резисторов). Оба канала заработали сразу без проблем. Звучит очень хорошо. По первым прослушиваниям обращает на себя внимание ровная, богатая интонациями середина, на ВЧ треугольники слышны именно как металл, а не хрусталь (как было на 3886). Работает с током покоя 1.3А. Измеренное выходное сопротивление - около 0.3 Ома. Частота среза по ВЧ -около 100кгц. Меандр без выбросов, кондер в ООС - 5.6 пф. Источник - линкс24, АС - MVV клячинские, подключенные через резистор 1.8 ома, межблочник аудиоквест копперхед, акустические - супра рондо.
    Последний раз редактировалось Audiomaniac; 22.06.2008 в 08:35.

Страница 2 из 38 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •