Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[Sagittarius]

Sagittarius, неужеле все так плохо?)
Почему?)
У Пасса вроде бы только зен лайт с лампочкой, остальное все с ИТ на полевике...

ПТ - это весьма нелинейный прибор, а уж без ООС - и подавно. Магистральный путь улучшения усей вот уж 70 лет - глыбокая ООСь. В том или ином виде она есть во всех конструкциях. Другое дело, что нужно правильно её готовить и есть. А увлечение безООСьем - это именно от отсутствия приборов, это своего рода интегральный показатель нищеты аудиофилов. Я в своё время, в 15 лет, тоже искал схему простого, не требующего наладки, но высококачественного уся, поэтому и творческие зарубы, и ментальный возраст Пэсса мне понятны, как никому... )))

[PMCF]

ПТ - это весьма нелинейный прибор, а уж без ООС - и подавно. Магистральный путь улучшения усей вот уж 70 лет - глыбокая ООСь. В том или ином виде она есть во всех конструкциях. Другое дело, что нужно правильно её готовить и есть. А увлечение безООСьем - это именно от отсутствия приборов, это своего рода интегральный показатель нищеты аудиофилов. Я в своё время, в 15 лет, тоже искал схему простого, не требующего наладки, но высококачественного уся, поэтому и творческие зарубы, и ментальный возраст Пэсса мне понятны, как никому... )))

Приходилось ли Вам слушать усилители PassLabs, и какая схема/изделие может переиграть например PassLabs XA 100.5 ?

[Hennady]

ПТ - это весьма нелинейный прибор, а уж без ООС - и подавно. Магистральный путь улучшения усей вот уж 70 лет - глыбокая ООСь. В том или ином виде она есть во всех конструкциях. ...поэтому и творческие зарубы, и ментальный возраст Пэсса мне понятны, как никому... )))

В усилителях Пасса ООС - есть, и он ее использует....

[vd_two]

... поэтому и творческие зарубы, и ментальный возраст Пэсса мне понятны, как никому... )))

Давайте еще расскажем ему, как делать усилители

[Анатолий_В]

а уж собирать - только с большого горя, под действием приступов неизлечимой аудиофилии или из отсутствия приборов,

Послушайте XA100.5. Не уверен, что в нашей стране сейчас легко их найти для прослушки. До кризиса у нас был доступен на Малой Арнаутской.

[dekko]

Offтопик:
вся контрабанда делается в Одессе, на Малой Арнаутской (С)

[PMCF]

... творческие зарубы, и ментальный возраст Пэсса мне понятны, как никому... )))

Высказывание настолько крутое ... Все разработчики транзисторной техники 70-80-х годов занимались "исключительно глубокими ОООСями", имели весь арсенал необходимого оборудования, в том числе и Пасс. После нескольких десятков-сотен глубокоосных конструкций они начали выходить из подросткового возраста. Nelson Pass, John Curl, Charles Hansen и многие другие профессионалы, занятые разработками высококачественного аудио, утверждают о необходимости минимизации ООС, если можно без нее обеспечить согласование с акустическими системами. Бороться с искажениями за счет глубоких ООС не стоит, надо искать другие способы снижения искажений.

[A.R.]

Nelson Pass, John Curl, Charles Hansen и многие другие профессионалы, занятые разработками высококачественного аудио, утверждают о необходимости минимизации ООС, если можно без нее обеспечить согласование с акустическими системами.

Offтопик:
Я думаю, упомянутые три товарища просто в один прекрасный день собрались в баре, тяпнули по чуть-чуть и поняли, что с ООС устройства получаются одинаково хорошие, а продавать их как-то надо. Вот и порешили двигать безООСную идею в массы, чтобы выделиться. А потом, как водится, остальные подтянулись. А Bob Cordell, видимо, в тот день был трезвый водитель, вот он со зла, наоборот, критикует безООСный подход

[PMCF]

Offтопик:
... Bob Cordell, видимо, в тот день был трезвый водитель, вот он со зла, наоборот, критикует безООСный подход

У них фишка в другом. Bob Cordell, Malkolm Hawksford, компания Halcro пропагандируют "the MOSFET error correction output stage". Это не есть глубокая ОООС. Это способ снижения искажений без глубокой общей ООС.

[A.R.]

У них фишка в другом. Bob Cordell, Malkolm Hawksford, компания Halcro пропагандируют "the MOSFET error correction output stage". Это не есть глубокая ОООС. Это способ снижения искажений без глубокой общей ООС.

Корделл, возможно, не самый яркий пример, но он ООС совершенно не чурается. На diyaudio есть былинный тред про ООС, он там с Керлом рубится со страшной силой. Хотя, как по мне, обеспечение качественной работы усилителя настолько комплексная задача, тут и помехозащищенность, и качество питания, и разводка силовых цепей и т.д., что такая мелочь, как наличие-отсутствие ОООС уже вопрос несущественный 8)

[Sagittarius]

Давайте еще расскажем ему, как делать усилители

Вообще, просмотрите дайджест "РадиоХобби". Несмотря на попытки Сухова "изловить" что-то съедобное в зарубежных журналах, практика показывает, что любительщина забугорья крайне беспомощна.

Добавлено через 36 секунд

В усилителях Пасса ООС - есть, и он ее использует....

Наверное, её мало. )))

Добавлено через 11 минут

Приходилось ли Вам слушать усилители PassLabs, и какая схема/изделие может переиграть например PassLabs XA 100.5 ?

Ожидаемый ответ: "Да никакая"?
Есть много удивительнейших схем усей, которых не переиграть ничем. )))

Добавлено через 6 минут

У них фишка в другом. Bob Cordell, Malkolm Hawksford, компания Halcro пропагандируют "the MOSFET error correction output stage". Это не есть глубокая ОООС. Это способ снижения искажений без глубокой общей ООС.

Там, где ООС охватывает нелинейные подторможенные выходники, всегда есть место всем недостаткам неправильного употребления ООС, будь то общая, или местная. ИМХО, количество охваченных каскадов не важно, а важны частоты их срезов до ООС -> разностный сигнал на ВЧ, исходная линейность -> напряжение разностного в сравнении с перегрузочным напряжением по входу схемы сравнения.

[PMCF]

Нельсон Пасс аннонсировал три новых конструкции, которые в ближайшее время станут доступными для самодельщиков: power Jfet version of FirstWatt F2, M2 (на MOSFET) и J2 (на jFET).
Усилители M2 и J2 являются принципиально новыми конструкциями и будут опубликованы впервые.
По отзывам участников прослушивания указанных новых конструкций и старых FirstWatt F3 и F5, победителем является J2.

В указанных новых моделях оказывается использованы j-FETы с затвором обогащенного типа из карбида кремния, характеристики напоминают Logic Level MOSFET, имеют большую крутизну характеристики, на порядок выше чем IRFP240. Цена порядка 60 у.е. за штуку и врядли они будут в продаже в ближайшее время, сорри за грустную новость. Эти приборы самое то для выходного каскада на N-канальных полевиках Никитина.

[PMCF]

... ИМХО, количество охваченных каскадов не важно, а важны частоты их срезов до ООС -> разностный сигнал на ВЧ, исходная линейность -> напряжение разностного в сравнении с перегрузочным напряжением по входу схемы сравнения.

И в какой схеме по Вашему все эти правила красиво соблюдены ? (хотелось бы сравнить её по звучанию с PassLabs XA 100.5). Не проще ли принять правила:
1) ООС разрешается местная (охватывающая не более одного-двух каскадов), и по возможности не глубокая;
2) значения 2-й гармоники около 0,1% можно не бояться, если соблюдено правило 1).
3) низкое выходное сопротивление оконечного каскада должно обеспечиваться в основном не за счет ООС, а за счет характеристик компонентов, их отбора и параллельного включения.
4) тепловые искажения должны быть снижены за счет схемных решений и уменьшения девиации от среднего значения мгновенной рассеиваемой мощности на транзисторах.
5) пассивные компоненты должны применяться с минимальными значениями паразитных параметров.

[Sagittarius]

1. А что плохого нам глубокая ООС сделала? Хотя, всё познаётся в сравнении. Может, 100 дБ - неглубоко, если при этом никаких боков не найдено??
2. Можно вообще никаких искажений не ждать, если глубина ООС - 100 дБ, а разностный сигнал невелик - от 20 нВ до 20 мкВ в звуковом диапазоне при выходе в 10 В.
3. Принято, но с глубокой ООС.
4. Тепловые искажения входного дифкаскада устранены глубокой ООС: при разностном сигнале в нановольты и практически нулевом соотв. перераспределении токов изменением температуры транзиков ДК можно пренебречь, а искажения из-за изменений параметров транзиков ВК давит глубокая ООС - и оба эти типа искажений подавляются гораздо лучше, чем в без- или мелкоООСном усилителе. Это очевидно.
5. Это никогда не лишне.
Дайте, пожалуйста, схему этого PassLabs XA 100.5. Аж заинтриговался.

Кстати, я себе сделал усь. Как оказалось через лет восемь, получилось нечто, напоминающее Mackie M1400... )))

[RAINBOW]

Приходилось ли Вам слушать усилители PassLabs, и какая схема/изделие может переиграть например PassLabs XA 100.5 ?

Дайте, пожалуйста, схему этого PassLabs XA 100.5. Аж заинтриговался.

Схему слушать будете?

[anli]

4. Тепловые искажения входного дифкаскада устранены глубокой ООС: при разностном сигнале в нановольты и практически нулевом соотв. перераспределении токов изменением температуры транзиков ДК можно пренебречь, а искажения из-за изменений параметров транзиков ВК давит глубокая ООС - и оба эти типа искажений подавляются гораздо лучше, чем в без- или мелкоООСном усилителе. Это очевидно.

Не понял, это о какой-то конкретной схеме? О какой?

Дело в том, что в классическом дифкаскаде эмитерный переход входного транзистора - вне цепи ОООС, и, соответственно, никакие тепловые искажения ОООС не давятся - включите источник помехи в эмитер - весь сигнал, усиленный в Ку раз, будет на выходе.

[Sagittarius]

Схему слушать будете?

Запардонюсь заранее. Если голова глухая, наверное, схема звучать не будет.

Добавлено через 6 минут

Не понял, это о какой-то конкретной схеме? О какой?

Дело в том, что в классическом дифкаскаде эмитерный переход входного транзистора - вне цепи ОООС, и, соответственно, никакие тепловые искажения ОООС не давятся - включите источник помехи в эмитер - весь сигнал, усиленный в Ку раз, будет на выходе.

Мать честная, а как же оно работает? )))
ООС не уменьшает искажение первого каскада, а просто уменьшает его амплитуды разностного сигнала, выходного напряжения и выходного тока (он же - ток первого каскада ДК), и он работает на узком, потому линейном участке входной характеристики. Представь, что в случае сверхглубокой, абсолютной ООС на входе ДК нулевой разностный сигнал, нулевые выходной ток и выходное напряжение. ДК как бы не усиливает ничего, он просто находится в режиме покоя.

[anli]

ООС не уменьшает искажение первого каскада, а просто уменьшает его амплитуды разностного сигнала

Стопудово. С этим не спорю Но, честно говоря, не тыкал осцом в, скажем, коллектор входного транзистора на прямоугольнике. Как-то так получилось, что ни одного дифкаскада не спаял.

Добавлено через 7 минут
Кстати, не совсем так радужно. Скажем, ток входного транзистора - 5mA, девиация на входе (то есть и напряжение коллектор-эмитер) +/-2V, получаем девиацию мощности +/-10mW - при неизменности тока, которую, собственно, и должна обеспечивать ОООС. Но не знаю, +/-10mW - это много, или мало.

[Sagittarius]

Ну, да, это в неивертирующем включении на НЧ. Кроме того, на ВЧ ток через ёмкости Скб ГСТ, нелинейный, т.к. бОльший для отпирающих ДК полярностей входного напряжения, может рассматриваться, как тот самый, поступающий в эмиттер и усиливающийся. Но всё равно, люблю неинвертирующее включение, потому что входное сопротивление хлопот не доставляет, а если применить на входе ОУ, эффекты эти оочень тонкие благодаря относительно большой массе кристалла и малой Скб ГСТ (тип. 0,1 пФ), и я, слава Богу, имеющейся аппаратурой их не вижу... ))

Но даже на дискретах можно сделать ДК в не-И-включении, не подверженный жутким тепловым искажениям. Нужно просто закаскодить его, а потенциал баз каскодов привязать к эмиттерам ДК следящей связью. Ток через Скб ГСТ на ВЧ легко отсекается включением последовательно с ГСТ резистора с довольно большим сопротивлением - 10 - 15 кОм.

[PMCF]

... Дайте, пожалуйста, схему этого PassLabs XA 100.5. Аж заинтриговался.

Кстати, я себе сделал усь. Как оказалось через лет восемь, получилось нечто, напоминающее Mackie M1400... )))

Усилители PassLabs при тестировании и публикации обзоров часто сравнивают с ламповыми усилителями Leben, Almarro, Jadis, с транзисторными McIntosh, Accuphase, т.е. они относятся к разряду продукции для "замороченных" аудиофилов. Про Mackie M1400 можно сказать что это хороший "концертный" усь. Это все равно что сравнивать легковушку и грузовик.
Схемы коммерческих PassLabs последних моделей пока недоступны, можно только сказать что они двухкаскадные на Jfet и MOSFET, скорее всего с применением мостового включения.