Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    http://www.fierytrance.ru/modules.ph...rder=0&sid=158

    Читаем и обсуждаем. Собственно интересуют те случаи, когда цифровое регулирование является допустимым. Или же оно не допустимо вообще никогда ?

  2. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Это если после такого РГ стоит 24х разрядный (реально) ЦАП, тогда все в порядке, конечно. А так - после подачи 24-бит (со значащими после операции РГ младшими 8 битами) сигнала на 16-18-бит ЦАП - теряем. Так что пересчет можно проводить и в 16 битах, не все ли равно, где теряется информация - при пересчете или при ЦА преобразовании.

  3. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от amplifier
    А так - после подачи 24-бит (со значащими после операции РГ младшими 8 битами) сигнала на 16-18-бит ЦАП - теряем. Так что пересчет можно проводить и в 16 битах, не все ли равно, где теряется информация - при пересчете или при ЦА преобразовании.
    Вот именно, всё это хорошо когда мы берем один файлик, из него делаем второй, а из второго третий.
    + Если звуковуха находится в системном блоке и юзаются её преобразователи, то в результате на выходе будем иметь значительные наводки от компа, так как уровень полезного сигнала сознательно понизили...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Причем тут "файлик" и комп ??
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от Alex
    Причем тут "файлик" и комп ??
    При том.
    Прочитав всё то, что написал этот товарищ в статье, конвертируя 16 бит в 32, далее поигравшись с уровнем вернув всё на зад к 16, при этом сказав, что мы ни чего не потеряли, можно сделать вывод, что всё прекрасно.
    Но не надо забывать при этом, что всё это добро должно на ЦАП подаваться и в это случае лучше использовать всю шкалу ...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  6. Новичок Аватар для Alex TG
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    38
    Сообщений
    48

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Собственно интересуют те случаи, когда цифровое регулирование является допустимым.
    Когда оно производится с шагом в 6 дБ.

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    При том.
    Прочитав всё то, что написал этот товарищ в статье,
    А, там еще какая-то статья была? Я только вопрос темы прочитал,.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Я и открыл ветку, чтоб выяснить случаи, когда цифровое регулирование допустимо (не в файликах, туда-сюда, а с целью заменить аналоговый регулятор).

    Статья то, понятное дело, на дурачков расчитана, что мол конвертнули туда-обратно, ничего не потерялось, значит все в порядке. Но это ведь не так на самом деле.

    Если ЦАП - 24-ех битная дельтасигма, верхняя в линейке, то много ли мы теряем, регулируя скажем в пределах 48 дБ ?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А, там еще какая-то статья была? Я только вопрос темы прочитал,.

    Offтопик:
    Скажите Алексу, чтоб вынул меня из игнора.
    Последний раз редактировалось ZugDuk; 01.02.2009 в 23:58. Причина: Добавлено сообщение

  9. Частый гость Аватар для amplifier
    Регистрация
    10.09.2006
    Адрес
    london.uk/саратов.ру
    Сообщений
    369

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Если ЦАП - 24-ех битная дельтасигма
    Нет, сынок, это фантастика (с)

  10. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А, там еще какая-то статья была? Я только вопрос темы прочитал,.

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ZugDuk
    Скажите Алексу, чтоб вынул меня из игнора.


    Ну какое-то подобие статьи
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  11. Новичок Аватар для MegaElektronik
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Я и открыл ветку, чтоб выяснить случаи, когда цифровое регулирование допустимо (не в файликах, туда-сюда, а с целью заменить аналоговый регулятор).

    Статья то, понятное дело, на дурачков расчитана, что мол конвертнули туда-обратно, ничего не потерялось, значит все в порядке. Но это ведь не так на самом деле.

    Если ЦАП - 24-ех битная дельтасигма, верхняя в линейке, то много ли мы теряем, регулируя скажем в пределах 48 дБ ?

    Добавлено через 2 минуты


    Offтопик:
    Скажите Алексу, чтоб вынул меня из игнора.
    Поподробнее пожалуйста! Как и чем вы хотите заменить аналоговый регулятор? А статья то ни о том, я так понимаю...

  12. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    http://www.fierytrance.ru/modules.ph...rder=0&sid=158

    Читаем и обсуждаем. Собственно интересуют те случаи, когда цифровое регулирование является допустимым. Или же оно не допустимо вообще никогда ?
    Если мне не изменяет память в аудио кодеках регулировка громкости не цифровая, а аналоговая, на переключаемых резисторах. Большинства плееров используют для регулировки громкости аппаратный регулятор кодека, так как протокол стандартный. По этой причине шаг регулирования у разных кодеков разный, в старых интегрированных комповых кодеках, шаг был большой.
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    1. Если регулировка цифровая , то на 24 битном DAC-e можно успешно сдвигать 16бит-сигнал вправо на 8 бит, ослабляя при этом в 256 раз.
    Если ж ЦАП 16 разрядный, то никакая 32 разрядная арифметика не поможет: сигнал , ослабленный в 2 раза , теряет 1 бит на выходе.
    2. если кодек сам управляет уровнем сигнала, то он это может делать правильно , как пишет korolkov24, или как в п1 - неправильно, с потерей информации
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.863

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Если мне не изменяет память в аудио кодеках регулировка громкости не цифровая, а аналоговая, на переключаемых резисторах.
    Во многих случаях используется регулировка опорного напряжения.
    Результат как правило, такой же плачевный как и при кастрировании разрядности, т.е. регулировки в цифре.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    "Очень грамотно сделан в PCM1738 цифровой аттенюатор. Он имеет достаточно высокую разрядность и вкупе с 67-уровневым ЦАП (не путать _уровни_ с разрядностью) дает меньшую деградацию звучания чем, например, цифровой фильтр PMD100 в сочетании с AD1862 (AudioAlchemy DDE3)." цитата с zeuslab поясните плиз

  16. Новичок Аватар для MegaElektronik
    Регистрация
    25.07.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    31
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Есть несколько видов регулировки:
    1. Регулировка цифрового потока.
    2. Регулировка опорного напряжения ЦАП.
    3. Регулируемый усилитель на выходе ЦАП.
    4. Дискретный аттенюатор на выходе ЦАП(это самый лучший).

    1. Данна регулировка основана на домножении на определенный коэффициент в цифровом виде а полом подается на ЦАП. таким образом у нас имеется динамический диапазон (ДД) цап-а например 100дБ. При максимальной громкости регулятора диапазон будет 100дБ. Если уменьшить громкость на 40 дБ то диапазон уменьшится на 40 дБ и составит 60дБ!!! Это по ДД. По искажениям несколько сложнее но примерно также. Там влияет изменение искажений от выходного уровня.

    2. Здесь тоже интересно... Примерно тоже что и предыдущий вариант, но еще и изменение параметров от напряжения опоры присутствует...

    3. Вариант лучше чем два предыдущих, но хорошо чтобы его задействовали разработчики по чаще. А в этом я сомневаюсь.. но есть
    Сдесь ДД меняется меньше например при условиях п.1 ДД составит ну около 80дБ.

    4. В чистом виде в звуковых картах этого я не видел и вряд-ли будет.
    А вот в любительских контрукциях такое есть! а усилители на этом и основаны така вот в них желательно тоже на выходе аттенюатор поставить чтод ДД усилителя не уменьшать, но представте сколько надо резисторов и самое главное какой мощности...(но и все равно мелочь, все там сложнее)
    ЦАП работает во всем диапазоне т.е. пускай теже 100дБ. На выходе стоит резиститвный аттенюатор у которого ДД всяко больше 100дБ (ну конечно если он низкоомный). Например при сопротивлении 600Ом и макс напряжении 2В СКЗ(rms) и полосе 20КГц, то получим 133дБ!!!
    Таким образом при уменьшении сигнала на 40дБ получим 92дБ!!! а не 60 как в п.1. По искажениям примерто тоже самое, ведь исхажения резисторов меньше 130дБ по моему.

    Вот и думайте сами!!!

  17. Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1.248

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Я и открыл ветку, чтоб выяснить случаи, когда цифровое регулирование допустимо (не в файликах, туда-сюда, а с целью заменить аналоговый регулятор).
    Значить, могу ответственно заявить, что лучше нуево. Лет несколько назад мы с компанией проводили слепой тест трёх вариантов регулировки: в цифровом фильтре, при помощи PGA2311 и при помощи резючка Alps. Резюме: регулировать цифрой совсем хреново.
    слушало 4 человека, поэтому результат довольно надёжный.

    Заклинания некоторых товарищей про ДД 140дБ несколько веселят. Видимо, они никогда реально не добивались и 100дБ в конечном изделии.

  18. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Сейчас в основном предлагается делать так (Видимо из всех цифровых регулирований, такое самое корректное)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vc.JPG 
Просмотров:	346 
Размер:	55,7 Кб 
ID:	44972  

  19. По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    Сейчас в основном предлагается делать так
    т.е. в фильтре.
    Последний раз редактировалось Wired; 02.02.2009 в 14:32.

  20. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.930

    По умолчанию Re: Цифровое регулирование громкости - есть ли потеря качества?

    Ну да. Это видимо когда используется максимально возможная разрядность ЦАП, даже если входные данные были 16ти битными.

    Автор статьи из первого поста высказал еще такой довод, что если в принципе слушаем не громко, то те самые выброшенные и искаженные биты, расположаться ниже общепринятого порога слышимости.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •