нужны ли IMD под -100 дБ.

[Amator]

Я там поредактировал, перечитай плиз мой предыдущий пост.

Да, посмотрел.
Кстати, заметь, вместо спектральной "палки" с интенсивностью 1.0 в интенсивность "несущей" радиоимпульса упала до 0.5. Остальная энергия "рассосалась" по боковым лепесткам.

А чё тут, не проблема, это всё ради интереса можно промоделировать на компе, думаю будут конечно

Да, я уже думаю сегодня к старшему сыну забежать после работы, MathCAD у него взять.
Теперь ещё один тонкий момент.
http://janbatist.narod.ru/Sound/2Drivers/dieta.html
Что там у нас остается на ВЧ из общей энергии сигнала?
Я лет пять-шесть назад делал трехполосный усилитель на LM3886, и на основании просмотра своей фонотеки могу сказать, что когда НЧ-канал близок к клиппингу, на выходе ВЧ-канала при частоте раздела 4 КГц амплитудные значения на превышают 25..30% от НЧ. Вот таким образом.

Смотрим в текст стандарта: «при подаче сигнала с характеристикой розового шума, прошедшего через фильтр с частотной характеристикой, соответствующей стандартному распределению мощности по спектру музыкального сигнала». То есть – понятно, не просто шумовой или, сохрани господь, синусоидальный сигнал, а некоторый условно усредненный, изображающий спектральный образ «музыки всех времен и народов» в одной посуде.

[Александр Котов]

Получить особо малые IMD, теоретически, можно глубокой ООС. Только что толку от этого, они и в исходном сигнале есть. А делать глубокую (более 20 дБ) ООС смысла нет, получим тухлый звук.
Ника это не касается, он делает на двух ИМС ZD-50, и слушает его осциллографом или синус в наушниках

[Amator]

Ника это не касается, он делает на двух ИМС ZD-50, и слушает его осциллографом или синус в наушниках

Слушай, будь столь любезен, давай оставим наезды.
Лучше обоснуй "тухлость звука" при ООС более 20 дБ.

[Александр Котов]

Кому? Все остальные, похоже, со времен Оталлы знают о связи естественности звучания и глубины ООС.

[Amator]

Все остальные, похоже, со времен Оталлы знают о связи естественности звучания и глубины ООС.

Offтопик:
Видать, Агеев Оталу не читал. Поэтому и взялся за сверхлинейный. Как и Зуев, Токарев и Перепелкин..

[Александр Котов]

Перепелкина в грязь не тащи, у него ИМС в концертном усиле, там вообще другие критерии. А вариант "упрощенного WP" ИМС не имеет, неглубокая ООС и вообще очень правильный усил.
И перестаньте заниматься некрофилией с совковыми детальками, особенно ИМС.

[Amator]

И перестаньте заниматься некрофилией с совковыми детальками, особенно ИМС.

И к чему бы это? Решил умные слова про "некрофилию" и "совок" здесь озвучить, поскольку больше слушателей нет?..

Перепелкина в грязь не тащи... А вариант "упрощенного WP" ИМС не имеет, неглубокая ООС и вообще очень правильный усил.

"В грязь" - это относится к остальным, перечисленным выше?..
Я с конструкциями Перепелкина с 2001 года знаком, еще с форума USSR Hi-Fi.
Так что мне втирать не надо, кто, когда и что делал.
Пацанов в разделе "Усилители" учи.
Что-то ты про Оталу и 20 дБ вопрос замял, я гляжу. На эмоции перешел. Ну, давай.

[4alexey]

Вклинится можно?
Есть любопытные методы УНЧ измерений шумовым сигналом. Статьи были в "Радио", автор Сырицо. Там, кстати, отмечена корреляция субъективного качества УНЧ и измерений на шумовом сигнале.
Зарубежные публикации тоже, только не шумовым, а с пачкой нескольких частот.

Там выводы в конце статьи, что нужно ограничивать пик фактор для усилителей с глубокой ОС. А так все в пользу усей с неглубокой ОС было.

А зарубежные публикации это какие, ссылками не поделитесь?

Не, ты не понял, я взял генератор на 200Гц например (точно уже не помню). Включил, послушал. Потом добавил тон 5-й (или 6-й, 7-й, точно тоже уже не помню), и сделал его таким, что я едва слышу разницу, есть он или нет на фоне основной гармоники. Тоже самое для более низких гармоник, слышно только с большим порогом.

А поподробней можно, то же хочу проверить? Я понял так, выставляем 5-7ой тон от 200Гц минимальным уровнем который слышно и потом включаем основной 200Гц. Т.е. 5 тон от 200Гц слышно с уровнем -92дБ?

Да и вот по теме https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=483

[Amator]

А поподробней можно, то же хочу проверить? Я понял так, выставляем 5-7ой тон от 200Гц минимальным уровнем который слышно и потом включаем основной 200Гц. Т.е. 5 тон от 200Гц слышно с уровнем -92дБ?

При этом ещё желательна синхронность генераторов, то есть 5-й тон не должен иметь набега фазы.

[Nick]

Offтопик:

Ника это не касается, он делает на двух ИМС ZD-50, и слушает его осциллографом или синус в наушниках

Ага, да, и все кто его повторил тоже осциллографом слушают .

[Amator]

Ага, да, и все кто его повторил тоже осциллографом слушают

Offтопик:
Осцилл с ушами? И в продаже есть? Как мы здесь отстаём..

[Nick]

А поподробней можно, то же хочу проверить? Я понял так, выставляем 5-7ой тон от 200Гц минимальным уровнем который слышно и потом включаем основной 200Гц. Т.е. 5 тон от 200Гц слышно с уровнем -92дБ?

Не совсем, сравнивать надо 200Гц (точно не помню с какой частоты, я писал помоему в своей ветки когда-то) и 200Гц + 5 гармоника или выше. Всё это по идее ещё зависит от громкости основного тона.

Добавлено через 4 минуты

Что-то ты про Оталу и 20 дБ вопрос замял, я гляжу.

Кстати на сколько я помню есть такое, с ОС расширяется спектр искажений. К примеру усилитель до ОС имеет только 2-3 гармоники, то с ОС спектр удлиннится. Но когда ОС очень глубокая, какой там спектр будет уже по барабану.
Это всё есть хорошо описано у Баксандала помоему.

[Amator]

Не совсем, сравнивать надо 200Гц

Так, Коля, не отвлекаемся от основной тематики. Я надеюсь на твой ответ по посту №41.

Кстати на сколько я помню есть такое, с ОС расширяется спектр искажений.

Вам sia_2 зачем "труды основоположников" выкладывал? Я, что ли, их должен читать?..

[Nick]

Что там у нас остается на ВЧ из общей энергии сигнала?

Так энергия ВЧ, тем более за всю композицию, в принципе не о чём нам не говорит. Если к примеру ВЧ будут на максимальном уровне только 1 сек, в 10 минутной композиции, их энергия относительно всего остального будет очень малой.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:

Вам sia_2 зачем "труды основоположников" выкладывал? Я, что ли, их должен читать?

Ну и чё там разве не так ? Когда то это с братом сами считали, это не сложно. И не только это, правда много чего я уже начал забывать...
Кстати был когда-то целый (англоязычный) труд, отличия искажения полевого диф каскада без истоковых резисторов и с, там таже фигня прослеживалась... Во, нашёл http://www.its.caltech.edu/~musiclab...er-acrobat.pdf , можешь сразу глянуть страницу 12.

Добавлено через 5 минут

что когда НЧ-канал близок к клиппингу, на выходе ВЧ-канала при частоте раздела 4 КГц амплитудные значения на превышают 25..30% от НЧ.

Ну думаю это зависит от композиции, опять же в звуковом редакторе интересно глянуть именно пиковые уровни ВЧ сигналов и их длительность.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:

Кстати, заметь, вместо спектральной "палки" с интенсивностью 1.0 в интенсивность "несущей" радиоимпульса упала до 0.5.

Это потому, что скважность у сигнала Наиля = 2.

[Amator]

Offтопик:
Коля, извини, я убегаю. Старший сын заболел. До завтра.

[Nick]

Offтопик:

Offтопик:
Коля, извини, я убегаю. Старший сын заболел. До завтра.

Счастливо.

Добавлено через 10 часов 46 минут

Да, посмотрел.

Вот, если интересно, сигнал тот же, чёрным - интеграл, розовым - разложение в ряд. Шкала, по уровню - логарифмическая.

[Amator]

Вот, если интересно, сигнал тот же, чёрным - интеграл, розовым - разложение в ряд. Шкала, по уровню - логарифмическая.

Черным нарисована спектральная плотность для одиночного импульса, а розовым - спектральные составляющие для бесконечной пачки.

Это потому, что скважность у сигнала Наиля = 2.

Я тебе уже писал, это произошло потому, что энергия в пачке распределилась в боковые лепестки. Поэтому амплитуда центрального пика упала до 0.5.

Так энергия ВЧ, тем более за всю композицию, в принципе не о чём нам не говорит. Если к примеру ВЧ будут на максимальном уровне только 1 сек

Если на пищалку попадет ВЧ с "максимальным уровнем", как ты выразился, то в этот момент её искажения выпрут за все мыслимые границы..
И -90 дБ, гарантированные для усилителя, здесь погоды не сделают. Резонно?

[Александр Котов]

Кстати на сколько я помню есть такое, с ОС расширяется спектр искажений. К примеру усилитель до ОС имеет только 2-3 гармоники, то с ОС спектр удлиннится.

Это имеет место в неправильно спроектированном усилителе. LM3886 к ним относится. Слепившие поделку относятся к новичкам, сравнивать им не с чем. Просто повелись на циферки искажений.
Да и сам автор представления не имеет, как работает стабилизатор напряжения, иначе не ставил бы 7х1500 мкФ на его выходе.

[Yurgen]

Ага, да, и все кто его повторил тоже осциллографом слушают

Nick, не там ты ищешь. Я довольно давно слушаю самопальный простенький усил с глубиной ОООС как раз 20дб, сделаный по мотивам схемотехники топовых японских усилителей середины 80-х с небольшими доработками. Там два каскада усиления по напряжению, и выхлоп на мосфетах. Но в отличие от усилов со сверхлубокой ОООС там первый полюс не на 20гц, а где-то так за 100кгц. КНИ к сожалению не смог заценить, потому как ниже чем у имеющейся аудиокарты. В процесе бесконечного апгрейда своей системы мне не раз приходилось его сравнивать и с новоделом и с суховско-зуевскими. Все они сливают в детальности звучания. Глубокоосные звучат очень чисто но вот беда - пропадают тихие звуки.

[Amator]

Глубокоосные звучат очень чисто но вот беда - пропадают тихие звуки.

И куда же они пропадают?..