Тектрониковский каскод - небывалое бывает

[shkal]

В этом посте https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...8&postcount=28 уважаемый Агеев дал ссылку на патент тексовских инженеров. (второе вложение). Я сегодня поставил его в макет вместо "улучшенного" каскода - добавляются 2 транзистора и 1 резистор. Результат - глазам своим не верю. Я на своей карточке (focusrite saffire) вааще померить ничего не могу. Это 60В пик-пик на 1 КГц.
Первая картинка - "улучшенный" каскод, или "Хаксфорд", вторая - тексовский. Нижний канал везде - вход-выход карты напрямую.
З.Ы. Это без ООС

[fakel]

Я предлагал эту схемку пол-года назад, и ее дружно опустили. Еще Sia-2 и Sagittarius кажется высказался, что на ВЧ компенсация рассыпается и смысла убивать Скб нет. Ничего подобного! В симуляторе все ОК.

Добавлено через 7 минут
Вот: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...1&postcount=39 и далее по теме https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18040&page=2 начиная с 39 поста

Добавлено через 1 минуту
А здесь https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...1&postcount=46 опускалово!

[shkal]

На 20 кГц кг померять можете? Если не трудно конечно

А смысл? На 96кГц только вторую гармонику видно будет.

[Александр Котов]

Видится мне более целосообразным не пропускать ток вспомогательных цепей через сигнальные цепи, а именно резисторы местной ООС, а сделать как на моей схеме. Однако преимущества по гармоникам не очевидны, по звуку не пробовал сравнивать.

[shkal]

Не, я УН не вижу смысла больше трогать, он и так лучше, чем я могу измерить. Все гармоники генерирует ВК.

[fakel]

Видится мне более целосообразным не пропускать ток вспомогательных цепей через сигнальные цепи, а именно резисторы местной ООС, а сделать как на моей схеме. Однако преимущества по гармоникам не очевидны, по звуку не пробовал сравнивать.

В резюки он и не идет, почти вемь уходит в эмиттеры ОЭ.
А в твоей схеме ток базы ОБ в нагрузку не возвращается, а уходит в питалово. Поэтому нейтрализуется только Скб ОЭ, а нелинейность Скб и Эрли ОБ остается непогашеной

Добавлено через 1 минуту
Попробуй на ВЧ промоделить. Шунтани кб всех транзисторов кондерами - почувствуешь разницу

[shkal]

Вот полная схема уся и фото макета целиком, монтаж ВК
Шунты питания на схеме не показаны

Уважаемые, скажите же что-нибудь по поводу работы ВК на 2ома ,как с ним бороться?

[sia_2]

Вот полная схема уся и фото макета целиком, монтаж ВК
Шунты питания на схеме не показаны

Уважаемые, скажите же что-нибудь по поводу работы ВК на 2ома ,как с ним бороться?

Основная проблема подобных схем - чтобы был прок от высокой линейности УН, нужен четырехступенчатый ВК, а он очень капризен, гарантировать его работу на все множество нагрузок очень трудно. С этим много лет назад столкнулись все, кто делал. По той же причине в промышленных УМ доминируют даже не трех-, а двухступенчатые ВК.
Из опубликованных наиболее удачное решение этой проблемы у Орлова, у него первый каскад на p-n переходном полевике со следящим питанием, это позволило обойтись более "спокойным" трехступенчатым ВК.

Offтопик:
Однако все это без полной переработки конструктива - не более, чем "игры в крестики-нолики". Начиная с определенного уровня, "схемотехника" перестает быть лимитирующим звеном, и начинается геморрой с конструктивным исполнением. СЛ был уникален по комплексу свойств именно за счет конструктивного исполнения.

[shkal]

У меня фактически и есть 4-ступенчатый выходной повторитель, если считать от УН. Макетный конструктив выходного каскада получился (к моему удивлению) достаточно удачным, несмотря на его "страшноватый" внешний вид - контура тока выходного каскада имеют длину не более 4-5 см. На вернем слое эммитерные и базовые цепи, на нижнем - питание и земля. Лучше, конечно, было бы развести землю и коллекторные на разные слои друг под другом, но при этом без металлизации отверстий невозможно нормально запаять шунтирующие электролиты. Тем не менее, мне не удалось обнаружить признаков нестабильности ни при каких условиях даже при отсутствии выходного снаббера, импульсный отклик так же чистый на всех амплитудах и сопротивлениях нагрузки.
Вопрос собственно не в этом - такой выходной каскад, рассчитаный на работу в классе А до 15В\4Ом, даёт очень большие искажения при переходе в АБ (15в\2Ом)
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1239037895
Т.е существенно большие, чем этот же каскад с оптимальным смещением в АБ
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1239037912

Существует ли какой-либо метод борьбы с этим? Мне пока в голову приходит только увеличение в 2 раза числа выходных тр-ров и уменьшение в 2 раза эмитерных резисторов при сохранении общего тока покоя (2А) - в этом случае падение напряжения на эмитерных резисторах будет близко к оптимальному и в АБ, но больно уж монструозно получается, и вероятно, потребуется ещё одна пара в предвыход.

[sia_2]

Вопрос собственно не в этом - такой выходной каскад, рассчитаный на работу в классе А до 15В\4Ом, даёт очень большие искажения при переходе в АБ (15в\2Ом).....
Существует ли какой-либо метод борьбы с этим?

К сожалению, реально (а не в моделяторе) работающих методов не существует, только тщательный выбор режимов и оптимальное падение напряжения на Rэ. Если все сделано правильно, такой AB получается линейнее, чем А, что у вас и наблюдается.

[shkal]

sia_2, А можно ли поставить эмитерные резисторы в 20миллиом и соорудить сервопривод по току покоя? Я правда совершенно не представляю, как его сделать таким образом, чтобы он работал и в А и в АБ

[PSV]

Вопрос собственно не в этом - такой выходной каскад, рассчитаный на работу в классе А до 15В\4Ом, даёт очень большие искажения при переходе в АБ (15в\2Ом)
https://forum.vegalab.ru/attachme...2&d=1239037895

Эта картинка для 2 ом? Если да, то и так всё не очень плохо. Больше 2я и 3я гармоника.

Существует ли какой-либо метод борьбы с этим?

Может попробовать что-то вообще без эмиттерных резисторов, например на базе NJL1302/3281d ? Такой каскад входит в АВ существенно "мягче" и на бОльших токах. Ещё вариант ВК с местной ООС.

[fakel]

А измерение напряжения на эмиттерных переходах не катит?

[shkal]

Может попробовать что-то вообще без эмиттерных резисторов, например на базе NJL1302/3281d ?

Я боюсь, что при такой выделяемой мощности и нагреве пойдет в разнос по теплу.
Кстати, возникла мысль, как сделать серву по току покоя:
Что есть ток покоя? Ток эммитера в тот момент, когда ток нагрузки равен 0.
Значит, надо поставить резистор-датчик тока последовательно с нагрузкой и в моменты нулевого напряжения на нём брать выборку напряжения на эммитерных резисторах, остальное время её хранить, этим напряжением управлять генератором смещения выходных тр-ров

[sherif]

Это уже было описано в ж-ле Радио на где-то восьми ОУ.

На примере параллельного повторителя можно обойтись без эмиттерных резисторов и просто тепловым контактом датчика температуры с корпусом транзистора. Конечно лучше, чтобы датчик температуры был внутри транзистора, но не у всех такие транзисторы есть. И ранее говорилось, что внутри транзистора все равно есть эмиттерное сопротивление до 0.1 ом.

[shkal]

И ранее говорилось, что внутри транзистора все равно есть эмиттерное сопротивление до 0.1 ом.

Это у мультиэммитерных, типа 2sc3281 и санкенов. У моторолы 21193\94 их нет.

[PSV]

[QUOTE=shkal;661675]Я боюсь, что при такой выделяемой мощности и нагреве пойдет в разнос по теплу.
Не должен при хороших радиаторах. Диоды на кристаллах стоят. Транзисторы придётся конечно подобрать.

Что есть ток покоя? Ток эммитера в тот момент, когда ток нагрузки равен 0.
Значит, надо поставить резистор-датчик тока последовательно с нагрузкой и в моменты нулевого напряжения на нём брать выборку напряжения на эммитерных резисторах, остальное время её хранить, этим напряжением управлять генератором смещения выходных тр-ров

Сложно и импульсно. Что есть ток покоя? Сумма тока выходников минус ток нагрузки. Собрать токи можно на ОУ и дальше серво. Управлять смещением можно оптроном.
Так ты не ответил. Картинка на 2ом или 4?

[shkal]

Так ты не ответил. Картинка на 2ом или 4

Сергей, в 40-вом посте все картинки имеют название вида 20v_4_new.jpg
Первая цифра в названии - напряжение от пика до пика на выходе, вторая цифра - сопротивление нагрузки. Если в конце названия АБ - то в классе аб, если нет - то в классе А

[sia_2]

sia_2, А можно ли поставить эмитерные резисторы в 20миллиом и соорудить сервопривод по току покоя? Я правда совершенно не представляю, как его сделать таким образом, чтобы он работал и в А и в АБ

Теоретически (и даже в виде лабораторного экземпляра - практически) можно. Но такая схема в дискретном исполнении ненадежна, особенно при малом проценте длительности нахождения в классе А (он на деле может быть и практически нулевым, например, при усилении прямоугольника), и осуществима в пригодном для практики виде только в интегральном исполнении, в сочетании с защитой по локальной температуре кристалла.

[PSV]

Сергей, в 40-вом посте все картинки имеют название вида 20v_4_new.jpg
Первая цифра в названии - напряжение от пика до пика на выходе, вторая цифра - сопротивление нагрузки. Если в конце названия АБ - то в классе аб, если нет - то в классе А

Понял, у меня названия не видны. Мне больше нравятся спектры в А. В АВ третья гармоника ниже, ну и что. Зато частокол реже и быстрее спадает. А вообще, надо слушать как звучит.

[shkal]

Не должен при хороших радиаторах. Диоды на кристаллах стоят

Сергей, а ты уже имел дело с этими транзисторами на практике?
Интересует термостабильность ВК при использовании такого смещения, как у тебя в ветке про глубокоосный усь. Какие были токи покоя, радиаторы, перегрев выходных тр-ров? Какова длительнось переходного процесса по току покоя в момент включения уся?

Кстати, сейчас залез на onsemi - NJL21193/94 с производства сняли, NJL4281/4302 - не доступны, интересно, почему