Страница 17 из 17 Первая ... 7 15 16 17
Показано с 321 по 328 из 328

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Взято из книжки Никамин Н. А. Цифровая звукозапись. Технологии и стандарты. – СПб: Наука и техника, 2002. – 256 с. http://digital--sound.narod.ru/links.html
    начиная со с. 146 и далее

    Блок коррекции ошибок любого проигрывателя компакт-дисков устроен так, что если среднее число искаженных символов на его входе не превышает трех на каждую сотню достоверных (вероятность ошибки Рош < 3Х10-2), то такие искажения практически полностью корректируются.
    При этом вероятность появления неоткорректированного значения (с которым потом приходится бороться другими методами) пренебрежимо мала. И эта самая пренебрежимо малая величина характеризует те редчайшие случаи, когда расположение искаженных символов так неудачно, что и при первом и при втором декодировании возможности корректирующей системы оказываются превышены. Под словом «коррекция» здесь следует понимать абсолютно точное восстановление значения искаженного символа — как будто никаких ошибок и не было вовсе.
    Однако, величина Рош=3Х10-2 - это предельный случай допустимый стандартом, когда диск еще не считается бракованным. В действительности же, даже у дисков не очень хорошего качества Рош редко превышает цифру 10-3. А реальной средней величиной вероятности появления ошибки на диске является Рош=3Х10-5 (один искаженный символ на 100 тысяч исправных).
    Такие показатели характерны для продукции всемирно известных фирм, которые строго следят за соблюдением технологических норм в течении всего цикла производства и не экономят на средствах контроля качества конечного продукта.
    Однако, рынок компакт-дисков, и российский — в особенности, заполнен не только фирменной продукцией. Чаще всего здесь присутствуют диски, изготовленные в условиях, весьма далеких от идеальных. Поэтому ожидать от них можно чего угодно, вплоть до полной невозможности воспроизведения, хотя это довольно редкое явление. Как правило, такие диски все-таки воспроизводятся и даже могут звучать вполне приемлемо, особенно с учетом того, что объектами подобного тиражирования, как правило, становятся популярные музыкальные программы, на характере звучания которых искажения не особенно сказываются. Это не симфоническая музыка.
    Тем не менее, что же произойдет, если по той или иной причине ошибок на диске окажется больше допустимой нормы? И как эти ошибки будут ощущаться на слух?
    Когда такое превышение не очень велико, то в потоке стереовыборок просто увеличится число интерполяций, которые до определенных пределов могут быть практически незаметными на слух.
    В общем случае, слышимость интерполяций зависит от целого ряда обстоятельств. Прежде всего следует отметить, что заметны они могут быть только в высокочастотной области звукового спектра — там, где есть резкие изменения огибающей цифрового сигнала и значение интерполяции может сильно отличаться от истинного значения. А вот на низких и средних частотах усредненные значения интерполированных отсчетов практически точно совпадают с их истинными значениями и, конечно же, уловить на слух что-либо невозможно — даже если очень стараться.
    При этом заметность интерполяций может увеличиваться при более высоком уровне этого самого высокочастотного сигнала. Обратите внимание, что я все время употребляю выражение «может быть». Это потому, что и, действительно, может быть, а может и не быть. Проиллюстрирует это рис. 6.1. Интерполяция отсчета 2 очень близка к его истинному значению, а вот интерполяция отсчета 6 раза в два больше по уровню, чем надо. Так что все зависит еще и от того, на какой участок кривой попадет интерполяция. Надеюсь, что из приведенных примеров читатель уже понял, в каких обстоятельствах можно ожидать наибольшего искажающего влияния интерполяций, и нет необходимости развивать эту тему дальше.
    Вообще говоря, катастрофическое влияние интерполяций на звучание фонограмм сильно преувеличено. В свое время автору приходилось помногу часов в день слушать экспериментальные записи с оптических дисков в условиях научно-исследовательской лаборатории, когда исправления ошибок корректирующими кодами не проводилось вообще, а использовалось только маскирование с помощью интерполяции. При средней вероятности появления ошибок Рош=10-5 (это примерно один-два искаженных отсчета в секунду) звучание было вполне качественным и никаких отчетливых искажений не ощущалось.
    И только если специально настроить свой слуховой аппарат на регистрацию малейших отклонений от нормы (слушать не музыку, а улавливать искажения), то на определенных участках фонограммы иногда (подчеркиваю — иногда) можно было заметить едва уловимые изменения обертонов. Но эти изменения настолько ничтожны, что говорить об этом, как о плохом звучании фонограммы, было бы сильным преувеличением. Тем более, что диапазон звуковых ситуаций, где такие нюансы можно ощутить на слух, достаточно узок. Например, во время тихого звучания флейты или верхних нот акустической гитары в составе ансамбля с большим динамическим диапазоном, т.е. когда какой-то высокий чистый тон кодируется малым числом разрядов в то время как полная разрядная сетка предназначена для громких звуков.
    Обратите внимание — это случай, когда полноценная коррекция ошибок отсутствует вовсе.
    В проигрывателях же компакт-дисков, при общем числе ошибок, не превышающем оговоренную стандартом величину 3Х10-2, практически все ошибки корректируются, и интерполяции настолько редки, что принимать их в расчет как источник искажений или причину плохого звучания просто не имеет смысла.

  2. Старый знакомый Аватар для Grig
    Регистрация
    10.04.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    50
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Да. В дипах особенно легко. Переделки в навеске незначительны (см. даташит). Но вот в дипах то и не попадаются, всё в планарах с микрошагом (4Х11 ноги). И это в мои 55 .
    Ну ДШ я глянул, вроде несложно менять, но Фили могли забыть чего-то написать или вообще неправильно написать, они такие... Скрытные...

  3. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Женя Бабиченко вживлял вместо 7210 - 7310 через переходного краба. Без проблем. А вообще было бы интересно просто перехватить сигнал на входе штатного декодера и отдать его в более современный декодер с "супер стратегией"(2500 от сони такой, у филипса и других тоже, конечно, есть, но 2500-х декодеров - как грязи, многие фирмы в сидиром-ридерах и напузниках использовали). Вроде здесь по ветке это дело обсуждалось, и, наверное, никто так и не сделал...

    И вообще, вариант кода рида-соломона с перемежением, применённый в CD-стандарте, по сравнению с более молодыми помехозащитами в носителях (SACD,DVD, винчестеры, флэшки) чрезвычайно прост. Для специалиста написать для него декодер - раз плюнуть (по-моему, у студентов даже курсач сейчас такой есть). И, по-моему, самое полезное для даерства свойство этой простоты: деперемежения и исправление ошибок совершенно друг с другом не связаны, кроме "очерёдности", поэтому расположение информационных бит (байт) после двух стандартных деперемежений всегда одно и тоже и не зависит от ошибок чтения и даже от срыва синхронизации.
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 07.03.2013 в 21:46.

  4. Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    SNC00045.rarSNC00044.rarИгорь , я запускал два плеера AKAI CD-A70 от одного EFM . То есть соединял входа на декодере и синхронно запускал плееры . Все работает . Думаю , что для однотипных процессоров нет проблем в синхронном запуске .

    ---------- Добавлено в 03:52 ---------- Предыдущее сообщение в 03:37 ----------

    Даже заснял процесс на видео .
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 09.03.2013 в 05:26.

  5. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    7
    Сообщений
    2.202

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Думаю , что для однотипных процессоров нет проблем в синхронном запуске .
    Спасибо за кино. Это первый шажок Второй- одна материнка, разные декодеры. Весь то цимес в сравнении разных декодеров на одном транспорте (а значит и на одной материнке) в риал тайм плей.

  6. Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    При запуске нужно стараться попасть в временный цикл работы серво процессора , ну и при переключении треков синхронно все делать . Плеера приедут , сравню три варианта М50423Р , CXD1135 , SAA7210 .

  7. Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Записал пару файлов . Файл 1.11 это М50423 , 1.22 SAA7210 . Карта использовавшаяся для записи AUDIGY 2 ZS WAV 24 бит 96 кГц , цапы с которых писалось - 1543 Rref 1.5k Uпит 8в . аналоговый cигнал записывался с выходов двух кд плееров с одинаковыми цап и аналогичной обвязкой , механика идентичная CDM 4/19 . Сделать идентичную оригинальному звучанию запись в общем не удалось , при сравнении записи с компакт диском слышны довольно сильные потери и деградация в звуке , особенно теряет объем , но характерные различия в работе DSP слышны отчетливо . Говоря о "деградации" я имею ввиду некоторую относительную потерю "детальности" и "прозрачности" при воспроизведении данных треков встроенным в программу GoldWave плеером . Возможно другие плееры не имеют этого недостатка .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват_11.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	356,2 Кб 
ID:	196068   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват_12.jpg 
Просмотров:	79 
Размер:	359,3 Кб 
ID:	196069  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 01.12.2013 в 08:03.

  8. Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Тот же трек с выключенной интерполяцией . ДСП М50423 .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Захват_11.1 n i.jpg 
Просмотров:	85 
Размер:	366,0 Кб 
ID:	196414  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 22.11.2013 в 08:01.

  9. Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Каждый трек весит ок. 250Мб , скачивать нужно все файлы одной партии (6 шт.) , иначе архив не откроется .

Страница 17 из 17 Первая ... 7 15 16 17

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •