Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя
Показано с 241 по 260 из 328

Тема: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Chamfort
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    144

    По умолчанию Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Взято из книжки Никамин Н. А. Цифровая звукозапись. Технологии и стандарты. – СПб: Наука и техника, 2002. – 256 с. http://digital--sound.narod.ru/links.html
    начиная со с. 146 и далее

    Блок коррекции ошибок любого проигрывателя компакт-дисков устроен так, что если среднее число искаженных символов на его входе не превышает трех на каждую сотню достоверных (вероятность ошибки Рош < 3Х10-2), то такие искажения практически полностью корректируются.
    При этом вероятность появления неоткорректированного значения (с которым потом приходится бороться другими методами) пренебрежимо мала. И эта самая пренебрежимо малая величина характеризует те редчайшие случаи, когда расположение искаженных символов так неудачно, что и при первом и при втором декодировании возможности корректирующей системы оказываются превышены. Под словом «коррекция» здесь следует понимать абсолютно точное восстановление значения искаженного символа — как будто никаких ошибок и не было вовсе.
    Однако, величина Рош=3Х10-2 - это предельный случай допустимый стандартом, когда диск еще не считается бракованным. В действительности же, даже у дисков не очень хорошего качества Рош редко превышает цифру 10-3. А реальной средней величиной вероятности появления ошибки на диске является Рош=3Х10-5 (один искаженный символ на 100 тысяч исправных).
    Такие показатели характерны для продукции всемирно известных фирм, которые строго следят за соблюдением технологических норм в течении всего цикла производства и не экономят на средствах контроля качества конечного продукта.
    Однако, рынок компакт-дисков, и российский — в особенности, заполнен не только фирменной продукцией. Чаще всего здесь присутствуют диски, изготовленные в условиях, весьма далеких от идеальных. Поэтому ожидать от них можно чего угодно, вплоть до полной невозможности воспроизведения, хотя это довольно редкое явление. Как правило, такие диски все-таки воспроизводятся и даже могут звучать вполне приемлемо, особенно с учетом того, что объектами подобного тиражирования, как правило, становятся популярные музыкальные программы, на характере звучания которых искажения не особенно сказываются. Это не симфоническая музыка.
    Тем не менее, что же произойдет, если по той или иной причине ошибок на диске окажется больше допустимой нормы? И как эти ошибки будут ощущаться на слух?
    Когда такое превышение не очень велико, то в потоке стереовыборок просто увеличится число интерполяций, которые до определенных пределов могут быть практически незаметными на слух.
    В общем случае, слышимость интерполяций зависит от целого ряда обстоятельств. Прежде всего следует отметить, что заметны они могут быть только в высокочастотной области звукового спектра — там, где есть резкие изменения огибающей цифрового сигнала и значение интерполяции может сильно отличаться от истинного значения. А вот на низких и средних частотах усредненные значения интерполированных отсчетов практически точно совпадают с их истинными значениями и, конечно же, уловить на слух что-либо невозможно — даже если очень стараться.
    При этом заметность интерполяций может увеличиваться при более высоком уровне этого самого высокочастотного сигнала. Обратите внимание, что я все время употребляю выражение «может быть». Это потому, что и, действительно, может быть, а может и не быть. Проиллюстрирует это рис. 6.1. Интерполяция отсчета 2 очень близка к его истинному значению, а вот интерполяция отсчета 6 раза в два больше по уровню, чем надо. Так что все зависит еще и от того, на какой участок кривой попадет интерполяция. Надеюсь, что из приведенных примеров читатель уже понял, в каких обстоятельствах можно ожидать наибольшего искажающего влияния интерполяций, и нет необходимости развивать эту тему дальше.
    Вообще говоря, катастрофическое влияние интерполяций на звучание фонограмм сильно преувеличено. В свое время автору приходилось помногу часов в день слушать экспериментальные записи с оптических дисков в условиях научно-исследовательской лаборатории, когда исправления ошибок корректирующими кодами не проводилось вообще, а использовалось только маскирование с помощью интерполяции. При средней вероятности появления ошибок Рош=10-5 (это примерно один-два искаженных отсчета в секунду) звучание было вполне качественным и никаких отчетливых искажений не ощущалось.
    И только если специально настроить свой слуховой аппарат на регистрацию малейших отклонений от нормы (слушать не музыку, а улавливать искажения), то на определенных участках фонограммы иногда (подчеркиваю — иногда) можно было заметить едва уловимые изменения обертонов. Но эти изменения настолько ничтожны, что говорить об этом, как о плохом звучании фонограммы, было бы сильным преувеличением. Тем более, что диапазон звуковых ситуаций, где такие нюансы можно ощутить на слух, достаточно узок. Например, во время тихого звучания флейты или верхних нот акустической гитары в составе ансамбля с большим динамическим диапазоном, т.е. когда какой-то высокий чистый тон кодируется малым числом разрядов в то время как полная разрядная сетка предназначена для громких звуков.
    Обратите внимание — это случай, когда полноценная коррекция ошибок отсутствует вовсе.
    В проигрывателях же компакт-дисков, при общем числе ошибок, не превышающем оговоренную стандартом величину 3Х10-2, практически все ошибки корректируются, и интерполяции настолько редки, что принимать их в расчет как источник искажений или причину плохого звучания просто не имеет смысла.

  2. #241
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от vbb1955 Посмотреть сообщение
    [

    ..ток мониторного фотодиода=575ма..
    Это я промахнулся. В сервис мануале ток настраивается (крутилка на плате глаза) по падению напряжения на штатном резисторе в серве. Вот это падение равно 575мВ .

    По поводу формата для TDA1541- всё там в порядке. "Филипсовский I2S" - слот 32 бита (в отличие от "соневского" - 48 бит, хотя "I2S"- трей марк Филипса ). И клоки все уже расставлены как надо (вёрдклок, битклок).

  3. #242
    Новичок Аватар для vbb1955
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Игорю Гапонову
    Понял Вас

  4. #243
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Поставьте ток на место . Аппарату прийдет крантец ! Впрочем , вы можете проверить увеличен ли ток сверх меры следующим образом : выключите плеер из сети , включите с сильно пошкарябанным диском ; зафиксируйте места сбоев . Погоняйте плеер минут десять и опять проиграйте то же место . Если что-то изменится (будет заикатся , прыгать , трещать ) - верните ток на место . Там при превышении тока выше номинального , при прогреве падает яркость луча и кристалл начинает резко деградировать . После некоторого времени перегрев необратимо разрушает кристалл .

    ---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение в 22:17 ----------

    При изготовлении оптики лазер часто бывает установлен и отъюстирован не совсем идеально , что приводит к необходимости увеличения тока до почти критического . Небольшое увеличение тока сверх этих значений , приводит к неизбежному перегреву лазера и быстрому выходу из строя .

  5. #244
    Новичок Аватар для vbb1955
    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Ценные сведения. Спасибо, Михаил.

  6. #245
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Часто приходится менять лазеры .))) После замены и юстировки ток обычно получается ниже , в районе 38-40 мА . Что интересно , ток у разных лазеров , при установке в однотипную оптику получается приблизительно одинаковый . То есть довольно большую разницу в номинальном токе при заводской регулировке , можно объяснить неидеальностью установки лазера в оптику (при отклонении от оптической оси яркость луча падает , что компенсируется увеличением тока ) .

  7. #246
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    , купил усь дюал св40 и слушаю музыку . .
    И что, нравиться?

  8. #247
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Нравится не то слово ! Меридиан 508.20 после твика звучит просто бесподобно , а пио PD-7300 , как бы так сказать - просто невозможно найти недостатки . Я не рекламирую какие-то твики или еще , что . Просто сам искал причины отвратительного звука кд плееров средней ценовой категории до 3000$ . Вот и все . Слушаю музыку и размышления о влиянии интерполяции считаю неоправданными , до тех пор пока весь плеер не будет освобожден от помех по питанию , взаимных наводок и прочего мусора ; пока генератор не будет выдавать прецизионный по всем параметрам сигнал ...На фото почти доделанный пио пд-7300 .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNC00044.jpg 
Просмотров:	359 
Размер:	605.2 Кб 
ID:	132404
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 26.08.2011 в 04:31.

  9. #248
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    до тех пор пока весь плеер не будет освобожден от помех по питанию , взаимных наводок и прочего мусора ; пока генератор не будет выдавать прецизионный по всем параметрам сигнал ..
    Декларация, конечно, в принципе правильная, вот только в аппарате как на фото (односторонняя ПП и пучки проводов во все стороны) - все вышеописанное невозможно в принципе
    Качественное цифровое аудио совсем не так делается и выглядит, изучайте вадии и левинзоны.

    А чего это там такое вокруг цифрового фильтра белое, резинка чтоли какая-то? Для гармонизации? ;)
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

  10. #249
    Регистрация не подтверждена Аватар для AXE
    Регистрация
    22.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    437

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    Нравится не то слово !
    Про всякого рода твики – малоинтересно, давно пройденный этап. У меня со звуком CD всё прекрасно, эту тему закрыл давно. Я спросил про Dual CV-40, потому как слушаю его на даче. Основным, в своей домашней системе я бы его сроду не поставил.

  11. #250
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Плеер еще не доделан , железки пока вытачиваю . Будет заэкранирована каждая секция платы . Плата односторонняя - это сильно затрудняет твик .))) Вокруг цф поглощающий экран из металлизированной ткани , аналогично снизу и сверху заэкранирован дсп . По дюалу - что кому нравится , у меня еще Лик имеется и наверное возьму Кертинг . А вообще усилителей штук семь - восемь .))) Маранц , пионер , техникс , уер и др.)))

    [COLOR="Silver"][SIZE=1]---------- Добавлено в 03:43
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 27.08.2011 в 03:38.

  12. #251
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Железок там новых много и все не так быстро получается Вадии не вижу смысла изучать , потому как сравнивал с твикнутым меридианом 508.20 и закрыл вопрос по дутым брендам навсегда .))) Звук , конечно неплохой , но денег таких не стоит . Меридиан , тоже раза в три дороже по моему , чем должен был стоить .))) .Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNC00045.jpg 
Просмотров:	612 
Размер:	600.8 Кб 
ID:	132441

  13. #252
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Фантазийных тем начитался и решил проверить все сам .))) Уж в качестве меридиан 508.20 , думаю никто не сомневается , звук правда был несколько холодноват , но с этим удалось справиться .)))Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SNC00047.jpg 
Просмотров:	636 
Размер:	454.8 Кб 
ID:	132442Речь идет не про твики , а про то , как точно подметили уважаемые форумчане , что прежде , чем говорить о влиянии интерполяции , надо быть абсолютно уверенным , что в цепях плеера не присутствуют различные помехи . Не совсем удачная разводка , лишний проводок , не там лежащий - все влияет ! Земляные шины , качество электролитов , электромагнитная обстановка внутри корпуса . Даже толщина металла ! Поэтому вот к левинсонам и вадиям надо присматриваться ! Я уже присмотрелся . И сравнивать любую вадию или бурмистер с комповым приводом просто смешно и нелепо , не говоря уже о том , что отдавать неизвестно за что 10000-60000$ никто не будет . Раз платят , значит звук действительно хорош . И добиваются его , в основном экранированием , применением высококачественной комплектации и тщательной проработкой конструкции и главное очень высококачественным питанием . Только когда все эти условия соблюдены можно исследовать влияние интерполяции . Но у владельцев этих аппаратов необходимости что-то исследовать нет и желания тоже .)))
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 27.08.2011 в 04:29.

  14. #253

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от Ефимов Михаил Посмотреть сообщение
    ..... Только когда все эти условия соблюдены можно исследовать влияние интерполяции ...)))

    Прочитав данную ветку форума, пришёл к выводу, что :

    отключением интерполяции снижаем потребление и помехи от сигнального проца, а значит, разгружаем шину питания, что благотворно сказывается
    на качестве звучания
    причём, чем новее проц, тем сильнее он нагружает шину питания....

  15. #254
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от tiptop_a Посмотреть сообщение
    отключением интерполяции снижаем потребление и помехи от сигнального проца, а значит, разгружаем шину питания, что благотворно сказывается
    на качестве звучания
    причём, чем новее проц, тем сильнее он нагружает шину питания....
    Оригинальный способ. А давайте вообще проц отключим- вопрос с питанием и помехами вообще отпадет как таковой. Получается как всегда -нормально сделать не судьба, значит надо сделать хоть что то. И самое интересное- в 99.9% случаев даже совершенно бездумного рукосуйства результат превосходит все ожидания .
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  16. #255

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    сначала
    ....Проц 1125 работает очень хорошо , 1130 ,1135 , 1165 - несколько хуже ; 2500 - плохо . Следующие за 2500 дсп можно не рассматривать...
    и в конце
    ...до тех пор пока весь плеер не будет освобожден от помех по питанию , взаимных наводок и прочего мусора ; пока генератор не будет выдавать прецизионный по всем параметрам сигнал ..
    .... и главное очень высококачественным питанием .
    это всё писал один чел

  17. #256
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    tiptop_a,А вам уже и ответ написали в посте #248.

    Цитата Сообщение от tiptop_a Посмотреть сообщение
    отключением интерполяции снижаем потребление и помехи от сигнального проца, а значит, разгружаем шину питания, что благотворно сказывается
    Аудипортальшина в худшем смысле.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  18. #257
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,234

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Аудипортальшина в худшем смысле.
    В лучшем...
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #258
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    С другой стороны, чуть ли не 100% всей "новизны" в апгрейдах и в просто малосерийных грейдах посвящено "снижению помех по питанию" (включая интерпретации аргументов к применению "реклока"). Оставшуюся "чуть" составляют различные "цф". Причём, обычно подробности для повторения (критерии, алгоритмы, прошивки и проч.) не сообщаются. И всё вертится вокруг одних и тех же микросхем ЦАП.

    Не видел также ни одной самодеятельной и таки самостоятельной реализации кодера/декодера сиди-формата. Эта ветка одна из очень и очень немногих затрагивающих декодер за самое дорогое, что у него выпирает наружу.

  20. #259
    Частый гость Аватар для Ефимов Михаил
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    г.Ростов-на-дону
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    Выше упоминались мои высказывания о различном звучании плееров с разными дсп . В принципе в моем отношении к этой проблеме ничего не изменилось , следует только отметить , что раньше я рассматривал плееры как самодостаточную конструкцию с четкими тех. параметрами , а на поверку это набор *сделай сам* . На данный период , можно с уверенностью сказать , что дсп CXD1125 , 1130 , 1135 , 1165 , 1167 работают практически одинаково . Единственное условие - хорошее раздельное питание и экранирование чипов . Сейчас исследую дсп СХ23035 с цап СХ20017 , СХ20133 , СХ20152 и РСМ55НР . ДСП , судя по даташиту , имеет суперстратегию декодирования . Так как в исследуемых плеерах нет выхода спдиф , то и возможности сравнить с более поздними декодерами по звуку пока не имеется .))) Ну , думаю , в ближайшее время я это проверю . Сами же плееры имеют совершенно другой характер звучания , отличный от плееров более поздней разработки . Но это может быть характерным звуком цап серии СХ20... .
    Последний раз редактировалось Ефимов Михаил; 15.01.2012 в 23:24.

  21. #260
    Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6,589

    По умолчанию Re: Интерполяция и ее влияние на качество звучания

    На данный период , можно с уверенностью сказать , что дсп CXD1125 , 1130 , 1135 , 1165 , 1167 работают практически одинаково .
    Более того, они и теоретически одинаково работают, потому что иначе и быть не может, стандарт однако. Подобно тому, как все программы-архиваторы zip раскодируют одинаково один и тот же файл из архива, так и декодеры одинаково раскодируют данные на КД, это процесс однозначный.
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    vk.com/club44545118

Страница 13 из 17 Первая ... 31112131415 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •