Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

[Yello]

Знаеете, давно хотел спросить (в-основном из любопытства).
Когда у нас одна фаза (небалансный), то автосмещение делаем на резике между катодом и землёй, шунтируя его ёмкостью.
Однако, в балансном варианте это упростится (и удешевится):
1. оба катода (ну, обоих "плеч", или "фаз", не знаю как называется) сажаем на один резистор (т.е. соединяем катоды), берём сопротивление в 2 раза меньше.
2. Шунтировать его в данном случае - не обязательно (ток через него - постоянный. Ну, или почти).
3. И конденсатор в питании (точнее его частотная характеристика) тоже не повлияет на звук никак (т.е. BG - не нужен, любой дешёвый ничуть не хуже). Всё потому же (характер нагрузки - постоянная).
А теперь собственно вопрос:
это правильно ? Есть ещё какие-либо "подводные камни" ?
(Литературы по ламповой балансной технике просто НЕТ).

[Alex]

1. оба катода (ну, обоих "плеч", или "фаз", не знаю как называется) сажаем на один резистор (т.е. соединяем катоды), берём сопротивление в 2 раза меньше.

А еще лучше - раз в 10 побольше, для чего или большой резистор и "минусовое" питание (ищи описание по названию Long Tail), или вместо резистора - генератор тока.

2. Шунтировать его в данном случае - не обязательно (ток через него - постоянный. Ну, или почти).

Более того - шунтировать его недопустимо

Литературы по ламповой балансной технике просто НЕТ

Да ну? Неужели описанный тобою дифкаскад так уж нигде и не описан?

[killhumax]

Можно еще все таки в катоды сопротивления поставить ввести небольшую ос местную. Сопротивления небольшие не более нескольких ом. Это положительно скажется в общем. Можно их шунтировать конденсатором а можно и этого не делать. Да и придется все таки подбирать лампы одинаковые [двойные триоды} по усиления внутри каждой лампы ,желательно. Такой каскад вполне годится на роль выходного после цапа если там реализован балансный выход. После него либо в небаланс + катодник{другие вариации не исключая транс} на выход или баланс до оконечника.

[Alex]

Можно их шунтировать конденсатором

Нельзя. У того что там в катодах стоит - надо как можно более высокое сопротивление по переменке (а по постоянке - только режимом работы определяется), потому туда и ставят генератор тока.

[killhumax]

Ок!

[Yello]

Благодарю за ответы.

[двойные триоды}

О, да.
У меня это будет входной каскад гибридника.
И подходящий двойной триод я себе уже "присмотрел": это 6н30п !!!

Offтопик:
По характеристикам - то что надо, +10.000 часов. Эту лампу юзают даже в серийных дивайсах (на западе), но аналога её - нет (Сваетлана - рулит).

Alex , то что советуете Вы -

раз в 10 побольше, для чего или большой резистор и "минусовое" питание

- как понимаю, чем он больше, тем "ближе" к генератору тока. Но я не понимаю: зачем в катодах ставить ГСТ, когда суммарная сила тока - и так постоянная величина (или, всё же - не совсем? ) ?
Понимаю, что гст (и его "суррогаты") - это как бы... "бескомпромиссный вариант", но... стоит ли оно того здесь - не знаю.
А вот с тра-ансом... Самое сложное здесь (и самое дорогое в $) - это, конечно, правильный трансформатор. 2 варианта: пара однотактных либо один двухтактный (а значит, на аморфном железе) - что лучше ? (и, что дешевле ?)

[Alex]

Но я не понимаю: зачем в катодах ставить ГСТ,

Ответ можно найти в любом учебнике, где расписан дифкаскад.
Неважно ламповый или транзисторный

А вот с тра-ансом... Самое сложное здесь (и самое дорогое в $) - это, конечно, правильный трансформатор. 2 варианта: пара однотактных либо один двухтактный (а значит, на аморфном железе) - что лучше ? (и, что дешевле ?)

Что-то про транс я вообще не понял - чего о нем речь зашла? Вроде, в изначальном вопросе ни о каких трансах ничего не спрашивалось, так что совершенно непонятно - что за транс, для чего транс, и какеие с ним проблемы ?

[Yello]

Ответ можно найти в любом учебнике, где расписан дифкаскад

А-а... (Наконец-то до меня дошло, в чём дело).
Понимаете, это НЕ дифкаскад. Это - просто балансный каскад (с БАЛАНСНЫМ ВХОДОМ), на вход КАЖДОГО триода подаётся входное напряжение (один - фаза, второй - противофаза), а сам усь имеет ТОЛЬКО балансный вход.
Щас, попробую всё же схему нарисовать. (походу, с этого и надо было...)

http://pic-ded.narod.ru/input.bmp

[Alex]

Понимаете, это НЕ дифкаскад.

Это он и есть

КАЖДОГО триода подаётся входное напряжение (один - фаза, второй - противофаза), а сам усь имеет ТОЛЬКО балансный вход.

Типичный дифкаскад

Щас, попробую всё же схему нарисовать. (походу, с этого и надо было...)

http://pic-ded.narod.ru/input.bmp

получается:

Ваш сайт еще не создан

В разделе сайта, к которому вы обратились, нет главной страницы. Если вы и есть владелец данного сайта, создайте, пожалуйста для него Главную страницу. Это можно сделать из Мастерской.

[Yello]

http://rapidshare.com/files/190716358/input.bmp.html
нажмите free user

[Alex]

Я не пользуюсь пидошарой, сюда выкладывай.

[Yello]

Вот.

Offтопик:
Cт. УК: "За склонение к пользованию пидошарой."

[Alex]

Ну и?

"Кто скажет что это не мальчик- пусть бросит в меня камень" тов. О.Бендер

[Yello]

Ну, насколько я понимаю...
Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.
Почувствуйте (как говорится) разницу:
1. Подаём инверсное на правый триод => сила тока через резистор смещения - постоянна.
2. Не подаём => нет (вот! тогда и надо городить лонг тэйл, а в первом варианте, вроде как, и не надо...).
А так - вообще, балансная схема в принципе должна состоять из 2-х небалансных, только и всего. Я же хочу узнать только одно: сила тока через резистор смещения будет всегда постоянной (в процессе работы), или всё же нет ?

Можно еще все таки в катоды сопротивления поставить ввести небольшую ос местную. Сопротивления небольшие не более нескольких ом. Это положительно скажется в общем.

Интересно. Надо (когда сделаю) попробовать.

[CS-A]

Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.

Да в любом случае это дифкаскад, только способы подачи сигнала разные.

[Alex]

Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.

Неа Оно что так что так будет дифкаскадом. С каких это пор, на дифкаскад запретили два сигнала подавать ?
Он на то и ДИФкаскад, чтобы ДИФФеренциальный сигнал усиливать.

Hint: "дифференциальный сигнал" - это то, что в аудиотехника называют "балансный"

В аудиотехнике вообще много специфических названий, некоторые нормальные, некоторые ламерские.
Вот взять к примеру "проходной конденсатор" - все (кто в курсе), знают, что проходные конденсаторы в аудиотехнике не применяются, им в ней делать нечего. Но сколько вопросов и тем про "проходные конденсаторы" можно увидеть на любом аудиофоруме?

Кстати, если в дифкаскаде не подавать второй сигнал а замкнуть сетку на землю - то в аудиотехнике и для этого есть специфическое название - селфсплитер

Интересно. Надо (когда сделаю) попробовать.

Это делается для балансировки обычно, ввиду неидеальности половинок лампы или транзисторов - кроме общего для двух половин диффкаскада резистора (или генератор тока), ставятся еще индивидуальные резисторы в каждый катод/эмиттер/сорс.

[Yello]

Сэнкс, прояснилось.

Кстати, если в дифкаскаде не подавать второй сигнал а замкнуть сетку на землю - то в аудиотехнике и для этого есть специфическое название - селфсплитер

Дак вот. Я, собсно, хочу сказать, что: LONG TAIL имеет смысл ТОЛЬКО для сэлфсплиттера.
(это я и хотел сказать, если оперировать "правильной" терминологией).
А если подаешь сигнал (в обе половинки, противофазно), тогда - "а смысл" ?
(Почему - уже говорил, суммарный ток постоянен, зачем же ему тогда ещё ГСТ).

[Alex]

Дак вот. Я, собсно, хочу сказать, что: LONG TAIL имеет смысл ТОЛЬКО для сэлфсплиттера.

Ничего подобного. Long Tail - Это попытка заменить генератор тока большим резистором и большим "подземным" напряжением, и только.
К варианту работы дифкаскада это отношения не имеет, никакого.
Более того, Long Tail чаще всего применяют не в селфсплиттере а в входных каскадах и фазоинверторе.

Сопротивление по переменке в "хвосте" влияет на КОСС дифкаскада, а иметь хороший КОСС нужно хоть для одного сигнала хоть для двух.
С плохим КОСС - весь смысл дифференциального (балансного) сигнала малость пропадает

[Yello]

Long Tail - Это попытка заменить генератор тока большим резистором

Совершенно верно. Дак это... как раз ГСТ (в "моём" случае) - и не нужен. Даже "настоящий" ГСТ.
Почему - уже писалось.
Ну, скажите: зачем он (именно в такой схеме) ?
Вот, понятно вроде, что сила тока через резистор смещения (который в катодах) - постоянна. Или нет ?
А если она и так постоянна - зачем там ГСТ ?

Сопротивление по переменке в "хвосте" влияет на КОСС дифкаскада, а иметь хороший КОСС нужно хоть для одного сигнала хоть для двух

Вот в том-то и дело, для двух, которые к тому же всегда в противофазе - надо разобраться, влияет или нет.

Offтопик:
Ё-моё, придётся EWB512 теперь качать.

[Alex]

Ну, скажите: зачем он (именно в такой схеме) ?

Я уже выше говорил - чтобы увеличить КОСС дифкаскада.

Вот в том-то и дело, для двух, которые к тому же всегда в противофазе - надо разобраться, влияет или нет.

Разбирайся.
Для этого подойдет любой учебник по электронике, даже простейший, типа Хоровица и Хилла.

Добавлено через 33 секунды

Ё-моё, придётся EWB512 теперь качать.

Зачем ?