Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Знаеете, давно хотел спросить (в-основном из любопытства).
    Когда у нас одна фаза (небалансный), то автосмещение делаем на резике между катодом и землёй, шунтируя его ёмкостью.
    Однако, в балансном варианте это упростится (и удешевится):
    1. оба катода (ну, обоих "плеч", или "фаз", не знаю как называется) сажаем на один резистор (т.е. соединяем катоды), берём сопротивление в 2 раза меньше.
    2. Шунтировать его в данном случае - не обязательно (ток через него - постоянный. Ну, или почти).
    3. И конденсатор в питании (точнее его частотная характеристика) тоже не повлияет на звук никак (т.е. BG - не нужен, любой дешёвый ничуть не хуже). Всё потому же (характер нагрузки - постоянная).
    А теперь собственно вопрос:
    это правильно ? Есть ещё какие-либо "подводные камни" ?
    (Литературы по ламповой балансной технике просто НЕТ).

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    1. оба катода (ну, обоих "плеч", или "фаз", не знаю как называется) сажаем на один резистор (т.е. соединяем катоды), берём сопротивление в 2 раза меньше.
    А еще лучше - раз в 10 побольше, для чего или большой резистор и "минусовое" питание (ищи описание по названию Long Tail), или вместо резистора - генератор тока.

    2. Шунтировать его в данном случае - не обязательно (ток через него - постоянный. Ну, или почти).
    Более того - шунтировать его недопустимо

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Литературы по ламповой балансной технике просто НЕТ
    Да ну? Неужели описанный тобою дифкаскад так уж нигде и не описан?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Можно еще все таки в катоды сопротивления поставить ввести небольшую ос местную. Сопротивления небольшие не более нескольких ом. Это положительно скажется в общем. Можно их шунтировать конденсатором а можно и этого не делать. Да и придется все таки подбирать лампы одинаковые [двойные триоды} по усиления внутри каждой лампы ,желательно. Такой каскад вполне годится на роль выходного после цапа если там реализован балансный выход. После него либо в небаланс + катодник{другие вариации не исключая транс} на выход или баланс до оконечника.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Можно их шунтировать конденсатором
    Нельзя. У того что там в катодах стоит - надо как можно более высокое сопротивление по переменке (а по постоянке - только режимом работы определяется), потому туда и ставят генератор тока.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.369

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Ок!
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Благодарю за ответы.
    [двойные триоды}
    О, да.
    У меня это будет входной каскад гибридника.
    И подходящий двойной триод я себе уже "присмотрел": это 6н30п !!!
    Offтопик:
    По характеристикам - то что надо, +10.000 часов. Эту лампу юзают даже в серийных дивайсах (на западе), но аналога её - нет (Сваетлана - рулит).

    Alex , то что советуете Вы -
    раз в 10 побольше, для чего или большой резистор и "минусовое" питание
    - как понимаю, чем он больше, тем "ближе" к генератору тока. Но я не понимаю: зачем в катодах ставить ГСТ, когда суммарная сила тока - и так постоянная величина (или, всё же - не совсем? ) ?
    Понимаю, что гст (и его "суррогаты") - это как бы... "бескомпромиссный вариант", но... стоит ли оно того здесь - не знаю.
    А вот с тра-ансом... Самое сложное здесь (и самое дорогое в $) - это, конечно, правильный трансформатор. 2 варианта: пара однотактных либо один двухтактный (а значит, на аморфном железе) - что лучше ? (и, что дешевле ?)

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Но я не понимаю: зачем в катодах ставить ГСТ,
    Ответ можно найти в любом учебнике, где расписан дифкаскад.
    Неважно ламповый или транзисторный

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    А вот с тра-ансом... Самое сложное здесь (и самое дорогое в $) - это, конечно, правильный трансформатор. 2 варианта: пара однотактных либо один двухтактный (а значит, на аморфном железе) - что лучше ? (и, что дешевле ?)
    Что-то про транс я вообще не понял - чего о нем речь зашла? Вроде, в изначальном вопросе ни о каких трансах ничего не спрашивалось, так что совершенно непонятно - что за транс, для чего транс, и какеие с ним проблемы ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Ответ можно найти в любом учебнике, где расписан дифкаскад
    А-а... (Наконец-то до меня дошло, в чём дело).
    Понимаете, это НЕ дифкаскад. Это - просто балансный каскад (с БАЛАНСНЫМ ВХОДОМ), на вход КАЖДОГО триода подаётся входное напряжение (один - фаза, второй - противофаза), а сам усь имеет ТОЛЬКО балансный вход.
    Щас, попробую всё же схему нарисовать. (походу, с этого и надо было...)

    http://pic-ded.narod.ru/input.bmp
    Последний раз редактировалось Yello; 28.01.2009 в 11:54.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Понимаете, это НЕ дифкаскад.
    Это он и есть


    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    КАЖДОГО триода подаётся входное напряжение (один - фаза, второй - противофаза), а сам усь имеет ТОЛЬКО балансный вход.
    Типичный дифкаскад
    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Щас, попробую всё же схему нарисовать. (походу, с этого и надо было...)

    http://pic-ded.narod.ru/input.bmp
    получается:
    Ваш сайт еще не создан

    В разделе сайта, к которому вы обратились, нет главной страницы. Если вы и есть владелец данного сайта, создайте, пожалуйста для него Главную страницу. Это можно сделать из Мастерской.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.


  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Я не пользуюсь пидошарой, сюда выкладывай.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Вот.
    Offтопик:
    Cт. УК: "За склонение к пользованию пидошарой."
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	input.GIF 
Просмотров:	142 
Размер:	5,1 Кб 
ID:	44594  
    Последний раз редактировалось Yello; 28.01.2009 в 22:00.

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Ну и?

    "Кто скажет что это не мальчик- пусть бросит в меня камень" тов. О.Бендер
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Ну, насколько я понимаю...
    Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.
    Почувствуйте (как говорится) разницу:
    1. Подаём инверсное на правый триод => сила тока через резистор смещения - постоянна.
    2. Не подаём => нет (вот! тогда и надо городить лонг тэйл, а в первом варианте, вроде как, и не надо...).
    А так - вообще, балансная схема в принципе должна состоять из 2-х небалансных, только и всего. Я же хочу узнать только одно: сила тока через резистор смещения будет всегда постоянной (в процессе работы), или всё же нет ?
    Можно еще все таки в катоды сопротивления поставить ввести небольшую ос местную. Сопротивления небольшие не более нескольких ом. Это положительно скажется в общем.
    Интересно. Надо (когда сделаю) попробовать.
    Последний раз редактировалось Yello; 29.01.2009 в 11:17.

  15. Частый гость Аватар для CS-A
    Регистрация
    21.06.2008
    Сообщений
    355

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.
    Да в любом случае это дифкаскад, только способы подачи сигнала разные.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Вот если сетку одного триода замкнуть на землю (и НЕ подавать на неё УЖЕ ИНВЕРТИРОВАННЫЙ сигнал), вот тогда (и ТОЛЬКО ТОГДА) оно станет классическим дифкаскадом.
    Неа Оно что так что так будет дифкаскадом. С каких это пор, на дифкаскад запретили два сигнала подавать ?
    Он на то и ДИФкаскад, чтобы ДИФФеренциальный сигнал усиливать.

    Hint: "дифференциальный сигнал" - это то, что в аудиотехника называют "балансный"

    В аудиотехнике вообще много специфических названий, некоторые нормальные, некоторые ламерские.
    Вот взять к примеру "проходной конденсатор" - все (кто в курсе), знают, что проходные конденсаторы в аудиотехнике не применяются, им в ней делать нечего. Но сколько вопросов и тем про "проходные конденсаторы" можно увидеть на любом аудиофоруме?

    Кстати, если в дифкаскаде не подавать второй сигнал а замкнуть сетку на землю - то в аудиотехнике и для этого есть специфическое название - селфсплитер

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Интересно. Надо (когда сделаю) попробовать.
    Это делается для балансировки обычно, ввиду неидеальности половинок лампы или транзисторов - кроме общего для двух половин диффкаскада резистора (или генератор тока), ставятся еще индивидуальные резисторы в каждый катод/эмиттер/сорс.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Сэнкс, прояснилось.
    Кстати, если в дифкаскаде не подавать второй сигнал а замкнуть сетку на землю - то в аудиотехнике и для этого есть специфическое название - селфсплитер
    Дак вот. Я, собсно, хочу сказать, что: LONG TAIL имеет смысл ТОЛЬКО для сэлфсплиттера.
    (это я и хотел сказать, если оперировать "правильной" терминологией).
    А если подаешь сигнал (в обе половинки, противофазно), тогда - "а смысл" ?
    (Почему - уже говорил, суммарный ток постоянен, зачем же ему тогда ещё ГСТ).

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Дак вот. Я, собсно, хочу сказать, что: LONG TAIL имеет смысл ТОЛЬКО для сэлфсплиттера.
    Ничего подобного. Long Tail - Это попытка заменить генератор тока большим резистором и большим "подземным" напряжением, и только.
    К варианту работы дифкаскада это отношения не имеет, никакого.
    Более того, Long Tail чаще всего применяют не в селфсплиттере а в входных каскадах и фазоинверторе.

    Сопротивление по переменке в "хвосте" влияет на КОСС дифкаскада, а иметь хороший КОСС нужно хоть для одного сигнала хоть для двух.
    С плохим КОСС - весь смысл дифференциального (балансного) сигнала малость пропадает
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Long Tail - Это попытка заменить генератор тока большим резистором
    Совершенно верно. Дак это... как раз ГСТ (в "моём" случае) - и не нужен. Даже "настоящий" ГСТ.
    Почему - уже писалось.
    Ну, скажите: зачем он (именно в такой схеме) ?
    Вот, понятно вроде, что сила тока через резистор смещения (который в катодах) - постоянна. Или нет ?
    А если она и так постоянна - зачем там ГСТ ?
    Сопротивление по переменке в "хвосте" влияет на КОСС дифкаскада, а иметь хороший КОСС нужно хоть для одного сигнала хоть для двух
    Вот в том-то и дело, для двух, которые к тому же всегда в противофазе - надо разобраться, влияет или нет.

    Offтопик:
    Ё-моё, придётся EWB512 теперь качать.

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Ламповый вопрос: автосмещение в ballanced-каскаде.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Ну, скажите: зачем он (именно в такой схеме) ?
    Я уже выше говорил - чтобы увеличить КОСС дифкаскада.
    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Вот в том-то и дело, для двух, которые к тому же всегда в противофазе - надо разобраться, влияет или нет.
    Разбирайся.
    Для этого подойдет любой учебник по электронике, даже простейший, типа Хоровица и Хилла.

    Добавлено через 33 секунды
    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Ё-моё, придётся EWB512 теперь качать.
    Зачем ?
    Последний раз редактировалось Alex; 29.01.2009 в 17:38. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •