УМЗЧ Симпсона и Смита, класс А

[Octagon]

Привлекла внимание схема из последнего Радиохобби.

Заявленные характеристики:
20Вт на 8 ом; КНИ 0,0006%;
Рабочий ток вых. каскада - 1,12A

Предлагаю обсудить сабж. Кто слышал или слушал - стоит пробовать?

[Ulis]

Любую схему можно уделать в "унылое говно". И чем больше деталей в схеме - тем легче это достигается... (привет симуляторам ).
---
Потому - я не был бы таким категоричным.
Тем более, что звук был у него не плохим при всей простоте.

Я не против классики абсолютно.Меня неправильно поняли
Почему написал так - в оффтопном самоизлиянии.


Если тема в реставрации вечноживого - с удовольствием почитаю (не ёрничаю).

Я бы поменял полевики в диффкаскаде на 2SK170 - они доступные и лучше 2SJ103
А почему не модные светики в ИОН источника тока? И не японские видеотранзисторы вместо МЖЕ-шек?

Простые вопросы дилетанта таковы!

СПАСИБО!!!

[SMD-n]

http://www.freewebs.com/samodelkin/cascod.jpg
Мне одному это что-то напоминает, да?

Я не знаю что ты имел в виду. Схемотехнические изыски или сам сайт.
http://www.freewebs.com/samodelkin/amplifiers.htm

Offтопик:
Сайт - бесплатный, хостинг они дают - 50мБт, НТМL редактор встроенный в админ.панель, только очень упрощенный, типа Ворд-а...
Возможно пригодиться кому-то инфа. Сайт висит с 2004 года - не убивают, рекламы своей вешают минимум...

Схема - банальная.

Если тема в реставрации вечноживого - с удовольствием почитаю (не ёрничаю).

Не знаю, реставрация или нет. Но сейчас я все чаще склоняюсь к мысли, что реализация решает, точнее определяет качество продукта.
И диковинные схемы с глубиной под 100дб работают, но полно схем на 5-7 транзисторах, которые радуют звуком своих владельцев. При всех своих % искажений.
Для меня откровенно мало 5-10Вт, потому А-класс я "вычеркиваю" из вариантов, акустика не 95дб/м...
Варианты Агеева, Андронникова, Зуева - скорее инструмент для измерений, требующий авторской настройки и трудно-реализуемого обустройства ВК, их не встроишь в любой подходящий корпус...

Я бы поменял полевики в диффкаскаде на 2SK170 - они доступные и лучше 2SJ103

Я наверное попробывал бы 2SK105, они везде есть и стоят копейки, но идеология была такая, второй каскад на n-p-n транзисторе сделать, как на более "ровном" .

А почему не модные светики в ИОН источника тока?

А какая разница? "Опора" подперта емкостью. Хотя насколько помню ставил в качестве "опоры" стабилитрон на 2,4В - криминала не было по шумам.

И не японские видеотранзисторы вместо МЖЕ-шек?

А чем эти транзисторы плохи? Да и купил в свое время их по 100шт, Короче - особо не заморачивался по этому поводу.
Емкости кстати, были самы обычные, Джамикон или Капсон, уже не помню точно. И пленка полистирол Вима МКС.
Не круто по комплектовке, но вполне комфортный звук. На тот момент сравнивал со своей же реализацией TDA7294. Она явно менее мощная , да и по звуку в прямом сравнении проиграла, а когда убрал диф.каскад - разница стала более выражена, и не в пользу TDA.

[Octagon]

Это все моделировалось, и именно потому и стояли изначально.
В процессе - оказалось лучше без зеркала, невзирая на потерю глубины ОС, очевидно "зеркало" вносит больше сущностей.

Т.е. лучше звучит? Прикольно, зеркало как раз ведь развязку от сущностей должно давать.

В случае схемы Смита зеркало и эмиттерный повторитель в УН сильно облегчают жизнь дифкаскаду.

[Ulis]

Зато можно поподбирать тип резистора в нагрузке дифкаскада по лучшему звучанию

Offтопик:
Однопикофарадный кондер во входном фильтре и в коррекции умилил.
Емкостью монтажа можно набрать в несколько раз больше

[SMD-n]

Т.е. лучше звучит? Прикольно, зеркало как раз ведь развязку от сущностей должно давать.

Сущности , слово прикольное , выползают, когда есть реактивности и нелинейности, режимы близкие к генерации, колебательные процессы, неравномерность импеданса в полосе, временные задержки и т.д.
Видно, здесь тоже не обошлось.
Звук действительно был лучше без зеркала.

Off:
Однопикофарадный кондер во входном фильтре и в коррекции умилил.
Емкостью монтажа можно набрать в несколько раз больше

Это емкость коррекции, подбирать по реалиям на меандре.
Кстати и в истоках диф.каскада вместо двух резисторов стоял подстроечник.

[iRonin]

Offтопик:
http://www.kim.by/main/~group_id__n19=51~page__n19=21~id__n19=80991 смотрим цену книги и ох@ваем

Offтопик:
а если открыть глаза и посмотреть, что сайт белорусский, а потом посчитать по курсу, то за 500 р думаю многие бы купили. я бы даже в очереди постоял

[G.S.S.]

Звук действительно был лучше без зеркала.

У меня тоже было подозрение, что зеркало "мутит" картинку. Звучало как через ватное одеяло.
Хотя, в рессивере Yamaha RX-V2700/3800 усилители тоже по похожей (где то как то) схемотехнике и на "японских видеотранзисторах" (Sanken), но звук явно получше и поживей и картинка рисуется несравненно четче, не смотря на электронную регулировку vs ALPS.
Файлик нарисован по сервисному мануалу, кое что изменено, чтобы заставить его "работать", иначе при заводских номиналах был "возбуд"
Правда, это все не класс А.
ИМХО, обеспечивать "А" вот такой термостабилизацией не здорово. Это для АВ.

[Ulis]

"Японские видео" я имел ввиду драйверные.
Санкены тут не при чем.

У MJE340,350 не нормированна Fгр. ни у одного производителя в даташите не найти.

[G.S.S.]

"Японские видео" я имел ввиду драйверные

Не хотел обидеть
MJE340,350 там тоже не пахнет.
Выходной каскад УН - 2SA949/2SC2229
Драйвера - 2SC5291/2SA2168 (Sanyo кажет что это вообще High-Voltage Switching Applications)
Выход - 2SA2151/2SC6011

[Ulis]

Я просто уточнил с чего тут мне обижаться?

[SMD-n]

Файлик нарисован по сервисному мануалу, кое что изменено, чтобы заставить его "работать", иначе при заводских номиналах был "возбуд"

Здорово! Параметры посмотрел - очень впечатляет. И спектр, выше третьей - ничего нет...
На что обратил внимание - так это мудреная цепь ОС .В чем суть?

[G.S.S.]

Тут параллельно образовалась веточка
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21173
Если посмотреть второй каскад УН, то как раз то, о чем восхищается shkal и о чем патент. Может оттуда "уши растут"
А сложная ОС - не знаю, не понял. Догадки есть, но не более. Если упростить, в симуляторе все лучше и шустрей получается.

[SMD-n]

А сложная ОС - не знаю, не понял. Догадки есть, но не более.

Я имею в виду место подключения входного резистора, он идет не на землю, а включается в цепь ОС.

[shkal]

Если посмотреть второй каскад УН, то как раз то, о чем восхищается shkal и о чем патент

C одним существенным "Но" - при таком выходном каскаде все игры с каскодами не имеют смысла.

[CHURIK]

МИТЯИЧ,на www.my-shop.ru она стоит 438р.

[митяич]

МИТЯИЧ,на www.my-shop.ru она стоит 438р.

да уж понял, не посмотрел что сайт белорусский

[G.S.S.]

Я имею в виду место подключения входного резистора, он идет не на землю, а включается в цепь ОС.

Ну это скорее всего, чтобы повысить Rвх. ПОС.

C одним существенным "Но" - при таком выходном каскаде все игры с каскодами не имеют смысла.

А что, ВК как ВК. Тройка не так грузила бы УН, но усиления хватает, ООС, следовательно, тоже. Зато стабильней. (Кстати, каскодов в схеме нет)
Это же не высокий конец, а для кино - вообще замечательно. На нем даже музыку можно слушать с удовольствием. Дешево (для производителя) и сердито (для потребителя).
Я вообще очень доволен девайсом, да за пол-цены

[shkal]

Тройка не так грузила бы УН

Если предположить 4 ома в нагрузке, то вх.сопротивление повторителя 4*100*200=80КОм, сильно меньше, чем нагрузка УН в схеме и входная ёмкость около 30 пф. Ку без ООС будет зависеть от сопр. нагрузки, h21 ЭП, токов коллектора и т.д.
А все каскодные схемы занимаются одним - компенсируют выходную проводимость УН. При такой нагрузке разница просто не будет иметь значения.

(Кстати, каскодов в схеме нет)

Q6 Q7 - это "feedforward каскод" по терминологии Хаксфорда (рис. 5б в его статье)

[Sagittarius]

Тройка ВК отличается от двойки по Кг в лучшую из сторон в 10 раз на больших мощностях. Причина: вследствие плохой развязки УН от нагрузки падает петлевое усиление, зато растёт потребляемый ВК от УН ток на раскачку. Также высока входная ёмкость ВК - под 200 пик вместо 20, а это не может не сказаться на быстродействии.

[G.S.S.]

все каскодные схемы занимаются одним - компенсируют выходную проводимость УН

Кто бы спорил!
А еще увеличивают Kу, линеаризуют УН, увеличивают Ri, увеличивают Fт (сдвигают полюс вверх)... Это правда можно подвести под

компенсируют выходную проводимость УН

Если по отдельности рассмотреть все плюсы и минусы каждого компонента, то, глядишь, что и вырастет что хорошее. Я думаю, японцы неплохо все взвесили.
Ну да Бог с ними с японцами. Что толку им оппонировать через меня. Тем более, что анализировать схему детально у меня нет ну никакого желания. Что выросло, то выросло.
А про каскод - умыл