Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

purpleman, все правильно. Только один момент: если есть экран между сетевой и вторичками, то после перекоммутации он свою фукцию потеряет.

[VladimirAd]

А зачем? Оно рекрасно до Вас 25 лет работало иу вас столько же проработает.

[purpleman]

purpleman, все правильно. Только один момент: если есть экран между сетевой и вторичками, то после перекоммутации он свою фукцию потеряет.

Нет, там экрана нет. Как вариант: одна вторичная обмотка последоватнльно с первичкой, вторая - как экран. На нагрузку пойдут две оставшиеся. Есть ли смысл? Снижение индукции несколько меньше, зато экран?.. Что выбрать?

[galgen1223]

Подскажите пожалуйста.
Мне нужны два транса нормальных, надо раздельное питание в пкд сделать,я думаю самому намотать, как раз попрактиковаться в расчете трансов,но где бы железо достать для них, можно ли взять от старых проигрывателей? Думаю если походить по мастерским то уж пару трансов можно найти Спасибо!

[purpleman]

Всех с Новым Годом!
Мужики, имеются в некоторм количестве сетевые трансформаторы от промышленного стоечного усилителя УМ 100/120 ВС П (вроде бы болгарского производства). Трансформатор имеет в первичке 580 витков провод около 1 мм, вторички 4 обмотки по 46 витков провода 1.5 мм. Конструкция почти такая же как на фото из поста 545. На трансе написано 250 ВА. По расчетам по формулам приведенным уважаемым ИГВИНом максимальная индукция достигает 1,36.
Идея такая - увеличить число витков первички, переподключив к ней одну или две вторичные обмотки. Правда, упадет напряжение на выходе, но с двух обмоток можно снять около 42 Вольт, а в одно плечо УМ это неплохо. При этом снизится индукция до 1.17.
Что вы об этом думаете?

Ну в общем попробывал я и так и эдак. Добавлял к первичке одну обмотку, затем две. Получил форму тока ХХ почти такую же как на картинке из поста 546. Только что без выбросов. Короче - в лучшем случае имеем чисто треугольный сигнал тока хх. Что, транс выкинуть?

[Jekson]

Ток х.х. на той картинке - может быть еще связан с тем что под каркасом сердечник плохо стянулсуя и имеет промежуток около 1мм, т.к. медь еле влезла и малость деформировала каркас. Я попробовал включить первичку в режиме 680витк 0,9мм, результат - форма х.х. чистая синусоида и его амплитуда уменьшилась раз в шесть...семь. Т.к. что не стоит бояться наших трансформаторов ОСМ, это отличные трансы и если подойти к делу с умом (а не как я) получите что хотите. Главное - вакуумная пропитка и хорошая термостойкость межслойки первичка/вторичка, при этом А/мм кв. можно брать хоть 5.

[мот мот]

Имеется 4 транса ТС-90-1 неоходимо 2 большей мощности.Вопрос
1.Возможно собрать из двух один.Как правильно расположить сердечник
друг на друга или бочком.Вся заморочка не лезут две катушки,а одна должна.
2.Моточные останутся те же ,количество витков.
Рекомендации по изготовлению транса на этом железе
Силовики на ТС70, ТС80, ТС90, ТС100.

Все эти так разно именующиеся трансформаторы имеют в основе железо ПЛМ22*32 с окном 22*60 мм. Габарит намотки 9*54 мм.
Железо у них, к счастью, очень неплохое и стабильное по параметрам.
Можно считать их на Bmax = 1 Тл.
А) Первичка – 1470 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,45 (0,51) мм, 7 слоёв по 105 витков на каждой катушке. Активное сопротивление первички – 21,8 ома.
Б) Экран из тонкой медной фольги.
Мощность такого транса – 90 вт при 2,5А/мм2 в первичке.

[mAxSpace]

Б) Экран из тонкой медной фольги.

Offтопик:
главное, чтоб этот виток фольги не был замкнут

[лысый]

А что тут "сложного"? Поставь на выход своего выпрямителя ключик, подключающий нагрузку, да подай на него 25гц, и посмотри какой ток в обмотке будет.

А ток, частота которого на порядок ниже частоты сети - вполне может считаться "постоянным", с точки зрения намагничения сердечника.

Кхе-кхе... попытаюсь внести сумятицу в сройные ряды бодающихся.
В трансформаторе есть ток намагничивания и ток нагрузки - см. на эквивалентной схеме какой ток где, куда течёт и откуда берётся. Ток нагрузки, как известно, сердечник трансформатора не намагничивает. И по этой причине упомянутая в цытате постоянная составляющая тоже не должна подмагничивать сердечник трансформатора, поскольку она относится к току нагрузки.

[Nikolav]

Если смотреть на эквивалентной схеме напряжение на первичке, сразу после Rобм., то будет видно как пульсации тока потребления (в нагрузке) с частотою 50Гц приведут к подмагничиванию сердечника.
Корни истории с 25 Герцами идут от усилителей работающих в классе АВ, именно при усилении этой частоты пульсации тока потребления будут 50Гц.

[лысый]

Во-во, а сие значит, что будь трансформатор идеальный, то никакого подмагничивания не будет даже при однополупериодном выпрямлении, вопреки шыроко распространённому мнению. И уменьшение сопротивления обмоток - это оказываеца один из эффективных способов уменьшить такое подмагничивание.

[Alex]

И по этой причине упомянутая в цытате постоянная составляющая тоже не должна подмагничивать сердечник трансформатора, поскольку она относится к току нагрузки.

Для идеального трансформатора.

[quinine]

Подскажите, плиз, литературу по полному расчёту трансформаторов, а то в нете только упрощённый везде. Хочется проверить намотчиков.

[Gennadiy K]

Подскажите, плиз, литературу по полному расчёту трансформаторов, а то в нете только упрощённый

В инете можно найти много откровенно неправильных расчётов.
По ссылке ниже вполне адекватный расчёт, просто индукцию нужно задавать не 1,2Тл а 0,8Тл.

http://www.radiostation.ru/home/expexch1.html

Во вложении более полный расчёт и немного теории. Сомневаюсь, что для домашнего конструирования может потребоваться что-то ещё более полное.

[quinine]

Ясно, спасибо )

[Djemshut]

А кто тут по железу трансформаторному главный? Есть тор- сердечник , габаритная мощность 60-70 ватт. Интересно сделан: пять низких бубликов склеены непонятно чем в один. Сами бублики намотаны очень тонким железом. Что это за выкрутасы и хорош ли он для звукового применения (питание предвыхода в УНЧ). А то надо срочно заказывать транс, предложили такое вот чудо...

[Nikolav]

А кто тут по железу трансформаторному главный?

Агеев

Рациональны торы с примерно квадратным сечением по железу и отношением внешнего диаметра железа к внутреннему не более 1,25...1,3. Если это отношение больше, падает коэффициент использования железа (насыщение в центре намного раньше, чем по краям). Реально самый рациональный магнитопровод - длинный ПЛ, особенно с "круглым" железом.
1. Вид поперечного сечения магнитопровода - определяет, какова длина витка на данном сечении железа. Длина витка минимальна на круге, на 12..13% больше на квадрате и на 16..17% больше при соотношении 1.6:1. При дальнейшем увеличении этого соотношения длина витка резко растет (на 34% при 10:3 - ОЛ100-160-100), плюс сказывается выпучивание на плоских сторонах (еще +2...5%).
2. Использование железа максимально в бесконечно тонком торе, когда длина магнитного пути по внешний и внутренней стороне практически одинаковы. Но такой тор получается громоздким "кольцом", хотя вес его для заданной мощности - минимален. Поэтому приходится мириться с некоторой потерей, и эта потеря меньше всего именно в вытянутом ПЛ - фактически это "сложенный" тонкий тор. В "кубообразном" же тороиде с отношением внутреннего и внешнего диаметра 1.6 коэффициент использования железа по весу всего около 0,56 - весящие больше всего внешние части магнитопровода недогружены по индукции. У "длинного" ПЛ отношение длин по внутренней и внешней сторонам значительно меньше (1.15...1.25), и коэффициент использования железа достигает 0.75...0.8, плюс намного выше достижимая на практике плотность укладки провода. Поэтому при заданном габарите грамотный ПЛ оказывается эффективнее и по весу и мощности, чем типовой "кубообразный" тор.
Все это кажется мелочами, но нужно понимать, что сокращение длины витка даже на 12% - это можно провод легче на 12% и тоньше на 6%, компактнее намотка - лучше охлаждение, опять меньше длина витка, и т.д. и т.п. В результате тщательно "вылизанный" транс для данного применения оказывается в тех же габаритах и весе имеющим в РАЗЫ меньшее выходное сопротивление (основной критерий "мощности" трансформатора для УМЗЧ), чем сделанный "по шпаргалке". На ПЛМ32х50х90 (а это не совсем оптимальный магнитопровод) для двух каналов получается эффективное выходное сопротивление горячего трансформатора (с учетом первичной обмотки) не более 0,11 Ома на полуплечо. Тор такого же класса по мощности - будет или больше по размеру при близком весе ("блин") или тяжелее и громоздче ("кубообразный"). Из ПЛМ самая конфетка - ПЛМ32х50х120, но это редкий магнитопровод, не во всех справочниках даже есть.

[Djemshut]

Nikolav,цитата несомненно полезная, спасибо,и большей частью знакомая, но ответа на свой вопрос я там не нашел. меня не геометрия интересует а сама организация, конструкция предлагаемого сердечника.

[Nikolav]

Т.е. что он клееный? В этом нет ничего страшного, это нормально.

[amplifier]

Gennadiy K, а можно документ в архиве переделать в нечто более удобоваримое, чем Word 2007? А то ведь не открывается .