Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Icee]

Проверил я очередной транс (производство Польша 1977 года) в отличном состоянии, не горелый, все пластины с целой изоляцией. Ш пластины с фиксированным зазором т.е. в этом сердечнике нет I пластин, а Ш пластина сплошная с одним разрезом. Катушка там разделена на две секции - в одной первичка, а в другой вторичка (380/24 В), ну вторичку убрал и намотал вместо нее 100 витков, а первичку не трогал

С помощью программы подобрал напряжение которое надо подать на эти 100 витков с заданной индукцией 1 Тл. Размеры железа очень тщательно замерил, три раза.

Подал 37 вольт через ЛАТР ну и получаю ток х.х. 500 mA и форма тока искажена

Дай думаю проверю первичку (а она расчитана на 380 В и витков там с запасом, примерно 770 (считал через коэффициент трансформации), а программа рекомендует 626 витков на 230 В. Подаю на первичку сетевое напряжение - ток х.х. 30 mA и форма тоже искажена.
Я уже начинаю сомневаться в методике или мне чудовищно не везет с железом.
У хорошего железа форма тока х.х. должна повторять форму напряжения при низкой индукции ??
Ток х.х. и напряжение связаны линейной зависимостью ??

[Starichok]

я хоть и с потолка взял магнитную проницаемость (эффективную) стали, но программа показала ток 0,466 Ампера, что весьма близко к полученному тобой.
и меня порадовало грамотное использование тобой моей программы. а то уже столкнулся с полным непониманием пользователей своих действий при использовании программы.

[Icee]

Сегодня протестировал магнитопровод от ЛАТР-1М, намотал 70 витков и сделал расчет по программе

Подал 42 вольта, ток х.х. чуть больше 200 mA, а вот форма тока х.х.

Цена деления 0,3 В мерял на резисторе 2 Ом
Сразу же проверил форму тока в цепи лампочки на 60 Вт - нормальная синусоида.
Может я мог ошибиться с величиной тока (хотя на стенде от которого я запитываю подопытного, даже стрелочный амперметр, со шкалой на 5 А, слегка отклоняется, а на трансах с маленьким током х.х. он даже не шевелится), но с формой тока то на осциллографе не поспоришь.
Неужели на ЛАТРе такое плохое железо или программа ошибается?

[Starichok]

как ты смотришь форму тока? какой резистор включаешь в обмотку?





7

[Icee]

Подключаю последовательно с обмоткой (в разрыв одной жилы) резистор, щупами осциллографа сажусь на резистор и смотрю форму тока. Тип резистора не знаю, но скорей всего проволочный, вот он

Сейчас для чистоты эксперимента подключил польский транс через проволочку из нихрома (2,4 Ом) - результат не изменился.
Осциллограф использую школьный лабораторный ОМШ-3М

[Starichok]

2 Ома - нормально.
тогда не понятно, откуда такой перекос вершин.
надо у ИГВИНА спросить, сталкивался он с таким или нет.

[ИГВИН]

2 Ома - нормально.
тогда не понятно, откуда такой перекос вершин.
надо у ИГВИНА спросить, сталкивался он с таким или нет.

Увидел твой пост.
Сталкивался с тем, что форма тока искажалась при очень малом напряжении на обмотке.
Ток был мал, но вот так же примерно кривой. При увеличении напряжения на обмотке форма тока становилась ближе к синусоиде, а потом при подходе к насыщения менялась обычным образом, как сфотографировано у меня в статье.

Обсуждали этот вопрос, пришли к мнению что какое-то начальное перемагничивание даёт такое искривление.

У хорошего железа форма тока х.х. должна повторять форму напряжения при низкой индукции ??

Вот похоже что при низкой индукции ещё какие-то нелинейности видны. Но это не насыщение.
Частная петля гистерезиса железа?

[Icee]

Да, у него в статье, где он испытывал два тороида, нормальные синусоиды. Еще сегодня проверил транс ТН на 30 Вт (зеленый такой, вроде военный, но не 400 Гц - точно) первичка на 220 В, подал сетевое напряжение и ток х.х. у него был почти синусоидальный, но полуволны были чуть худее что ли, не такие полукруглые как у нормальной синусоиды, но симметричные, примерно так

[Icee]

Но ведь на первичку польского транса (которая намотана с запасом) я подавал высокое напряжение 220 В и ток был небольшой 30 mА, а вот форма все равно была искажена. Не думал что выбор обычного сетевого транса будет представлять для меня такие сложности. Ладно, на работе еще валяются несколько трансов с разрезными ленточными сердечниками, от старых телевизоров, испытаю еще их.

[qwz91]

Icee, тоже самое замечал и я. Пока этот вопрос для меня открыт. Ток х.х. маленький. Форма не красивая!

[BlackRoger]

Начал мотать тор, изначально был взят ориентир - 0,64Тл (10 000\(15см2 * 1028 витков)). Слышал мнение что делать ниже 1Тл плохо, но судя по графикам из статьи Игоря видно, что синус при 1Тл все еще кривой и выравнивается только в районе 0,5Тл. Тор будет питать 2 канала усилителя на LM3886, поэтому падением мощности можно пренебречь (ее хватает с запасом). Пока намотал 514 витков - 1,29Тл. Про сорт железа информации нет, осциллографа для экспериментов к сожалению нет, хотелось бы узнать мнение тех, кто мерил и мотал - какая индукция будет "золотой серединой" в плане питания УНЧ.
Диаметр первички 0,67, вторички 1,4 (по железу запас для тока достаточен).
Кстати, если повесить потом параллельно первички конденсатор ОКБГ 4мкФ*500В, скажется ли это на звуке в лучшую сторону?

[a_lumnus]

Слышал мнение что делать ниже 1Тл плохо, но судя по графикам из статьи Игоря видно, что синус при 1Тл все еще кривой и выравнивается только в районе 0,5Тл. ......Про сорт железа информации нет, осциллографа для экспериментов к сожалению нет, хотелось бы узнать мнение тех, кто мерил и мотал - какая индукция будет "золотой серединой" в плане питания УНЧ.
Диаметр первички 0,67, вторички 1,4 (по железу запас для тока достаточен).
Кстати, если повесить потом параллельно первички конденсатор ОКБГ 4мкФ*500В, скажется ли это на звуке в лучшую сторону?

все определяет железо. Не надо стремиться за очень низкой индукцией.
мю от Н зависит нелинейно, и у некоторых ферромагнетиков (и у электротехнической стали) мю имеет максимум именно на участке перед "коленом".
Синусоидальный ток подмагничивания может быть (в этой ветке есть фото, в моем сообщении), и одновременно будет магнитострикция.Трансформатор"зудит".
железо у вас, визуально, намотано плотно, поэтому критерием лучше выбрать отсутствие акустического шума при работе (латр, замер напряжения на первичке, при котором транс начинает ощутимо "петь", выводы.) и лучше проверить под нагрузкой. нет необходимости мотать реальную вторичку -можно сделать времянку (толстую, квадратов 6 -10 -все завит от тока вашей нагрузки) и прогрузить транс через латр. БЕЗ ВЫПРЯМИТЕЛЬНОГО МОСТА!
ПО отсутствию призвуков сделать вывод.
Касательно конденсатора на первичку. в ветке Игоря по НООсфере есть схема.
ДО транса, на первичке, RC цепь замыкает помехи. и большую емкость нет смысла ставить.
Есть смысл поставить емкость на вторичке. Коэффициент мощности выпрямителя, нагруженного на емкость, примерно 0,75 -0,8. характер -индуктивный. Можно подобрать емкость, по минимуму тока в первичке при ХХ усилителя. ДЛя усилителя в классе АВ это не актуально (мал ток хх), а вот в классе А можно неплохо низить нагрев трансформатора от реактивных токов. Правда, емкость получается достаточно большой и нужен неплохой конденсатор -например, пусковой полипропилен

[Vovk]

Коэффициент мощности выпрямителя, нагруженного на емкость, примерно 0,75 -0,8. характер -индуктивный.

как это согласуется одно с другим?

[Костя Мусатов]

Кривая намагничивания электротехнических сталей имеет два изгиба: в районе нуля и в районе насыщения. Магнитную проницаемость, Мю, для сетевых трансформаторов обычно рассматривают абсолютную. Т.е. берется тестовая катушка без магнитопровода и измеряется ее индуктивность. Потом ставится магнитопровод и делаются измерения тока хх как функция напряжения. Получается модуль Z от индукции. Желательно вычесть из Z резистивную составляющую, что бы смотреть только на индуктивность. Полученную проводимость можно пересчитать в индуктивность и мю. Для абсолютного большинства применяемых электротехнических сталей, мю при небольших индукциях примерно в 4-10 раз меньше максимального значения, достигаемого на средних индукциях, примерно располагающихся в области 0.8-1.4 Тл. Выше мю опять начинает падать. Для увеличения мю в области малых индукций сталь надо подвергать медленному отжигу в среде водорода, который отсасывает из стали лишний кислород, а остывание должно происходить так же в водороде и не менее 12 часов. В этом случае мю на начальном участке поднимается в несколько (до десятков) раз.

Поэтому, если смотреть на форму тока при малых индукциях, она будет походить на меандр, поскольку индуктивность, как бы , включается не сразу. Потом идет участок синусоиды, а потом выброс от насыщения. Если сталь относительно сбалансированная по параметрам, то оптимальная индукция для применения в чувствительных схемах 1-1.2 Тл, а в силовых, если хочется так же минимизировать помехи, 1.3-1.4 Тл.

[a_lumnus]

как это согласуется одно с другим?

о чем речь в вашем вопросе?
выпрямитель, нагруженный на емкостной фильтр, представляет для трансформатора индуктивную нагрузку -ток отстает от напряжения

[Vovk]

выпрямитель, нагруженный на емкостной фильтр, представляет для трансформатора индуктивную нагрузку -ток отстает от напряжения

По моему - нет. Я понял теорию его работы так: теоретически, пик тока потребления такого выпрямителя совпадает с пиком напряжения, форма тока - "обрезанная" синусоида. И ее пик сдвигается влево или вправо в зависимости от сопротивления трансформатора, если он есть. Если сопротивление источника перед выпрямителем маленькое - пик сдвигается влево, в "емкостную сторону", если у трансформатора большая индуктивность рассеяния - пик сдвинется вправо, в "индуктивную" сторону (как и в случае фильтра, начинающегося с индуктивности).

[лысый]

выпрямитель, нагруженный на емкостной фильтр, представляет для трансформатора индуктивную нагрузку -ток отстает от напряжения

Скажите плиз, где вы берёте такие сногсшибательные сведения?

[Vovk]

-ток отстает от напряжения

он отстает только начальную часть четверти периода, но потом (при включении диодов) резко "догоняет" и "обгоняет".
Вот классическая теория: http://ets.ifmo.ru/tomasov3/rimw.doc Глава 2, стр. 41-45.

[duss1981]

Следует также учесть ток нагрузки, так как она шунтирует емкость и изменяет экв. сопротивление цепи.

[Andrew_A]

Намотал вот такой транс (рассчитанный Trans50Hz):



Намотал первичку еще с небольшим перемотом по сравнению с расчетом (сопротивление получилось 352 Ом). Проверил форму и величину тока в первичке (осцилографом на резисторе 4 Ом): почти правильная синусоида с амплитудой намного меньше расчетных 50 мВ (точное значение не помню). Гудения нет абсолютно никакого.
Поставил транс в предусилитель и очень сильно удивился: на все буквально, на каждую цепь идет мощная такая наводка 50 Гц (именно 50 Гц + гармоники, смотрел Спектролабом), чем ближе к трансу -- тем сильнее. Транс, похоже, никак использовать нельзя (в преде). Поставил старый дохленький Toroid -- все работает прекрасно.

Первый раз такая фигня с самомотанными трансами! Думаю теперь, в чем же дело? Такое железо мне попалось жуткое что ли?