Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[DECEMBER]

Кладу новую версию.

Offтопик:
Коллектив, вопрос не в тему... А с чем этот "rar" распаковывается?
Мой инвалид его полностью игнорирует

[A.R.]

Привет, Андрей! Ты все же попробуй, не спеша, намотай сотню витков, погляди что выходит? Обязательно обмотай железо киперной лентой, или чем еще, чтобы исключить витковое.

Спасибо, Игорь, попробую. Действительно, оглядываясь на тот процесс, могли быть огрехи. Все-таки пять скруток, висящих в воздухе рядом друг с другом, да из изоляции только картонные круги. Сегодня нарыл ПЭТВ-2 километр, буду экспериментировать

[ИГВИН]

Offтопик:

Коллектив, вопрос не в тему... А с чем этот "rar" распаковывается?

Такой есть WinRAR. Наподобие WinZIP, те же функции, и ВинЗиповы файлы тоже видит. Архиватор.

Открываешь файл в WinRARе, и просто вытаскиваешь его на стол, а можно и внутри открывать и смотреть (ZIP так не умеет)

Если очень надо, в Ворде выложу...

[DECEMBER]

Если очень надо, в Ворде выложу...

WinRarа у себя не нашёл ... Надо или нет, пока не знаю, но о-очень
интересно

[ИГВИН]

Намек понял...

[DECEMBER]

Надо или нет, пока не знаю,

Надо! Надо!
Подвернулся под руку тор ватт 120...130 (это я пытался считать), так
по трём разным методикам получалось на первичку от 900 до 1200 вит-
ков ... Поскольку я в этом деле " ни бельмес", то сидел -"репу че-
сал"... Кое-что прояснилось Только небольшое сомнение: а такое ко-
личество витков у меня влезет? Ну, попробуем посчитать... Спасибо!

[Ловкий]

Offтопик:
Коллектив, вопрос не в тему... А с чем этот "rar" распаковывается?
Мой инвалид его полностью игнорирует

Offтопик:
Такой есть WinRAR. Наподобие WinZIP, те же функции, и ВинЗиповы файлы тоже видит. Архиватор.

Открываешь файл в WinRARе, и просто вытаскиваешь его на стол, а можно и внутри открывать и смотреть (ZIP так не умеет)

Offтопик:
Храждане Мегаюзвери , не раз всплывала подобная проблема при обмене файлами. Выход очень прост - пакуйте все архивы для общего пользования в *.zip. Это умеет любой архиватор (в том числе и всеми любимый WinRAR). Тогда проблемы по открытию запакованных файлов исчезнут навсегда .

[ИГВИН]

Offтопик:

Выход очень прост - пакуйте все архивы для общего пользования в *.zip. Это умеет любой архиватор (в том числе и всеми любимый WinRAR).

Таки да!
Ну а ZIP у всех? Будем тады зиповать...

[AudioKiller]

ИГВИН
Классное исследование Я за 20 лет так и не удосужился...
А что за железо использовалось? И откуда эти "рекомендации производителя"? У меня такое подозрение, что железо какое-то "левое"... Или теперь только такое и есть?..

[ИГВИН]

А что за железо использовалось? И откуда эти "рекомендации производителя"? У меня такое подозрение, что железо какое-то "левое"... Или теперь только такое и есть?..

Производитель - наш Тортранс, на территории бывшего НИИТОПа.
У них есть ларек на Рыбном.
А про железо я выше писал в топике, в общем они мотают на том, что им дают... разброс большой... ну поищи в ранних постах!

[vortigaunt]

ИГВИН,
Прочитал вашу статью "Форма тока холостого хода". Возник вопрос, можно ли данный метод использовать для опытного определения, сколько надо витков туда-то или туда-то? Я так понял, что 100 витков спокойно влезли в один слой. Изменится ли результат на полной намотке в несколько слоев?
А то вот тут усилитель питается трансформатором с 2,5 витка на вольт примерно (по расчетам выходило и того меньше, доматывал до убирания гудежа и приемлемой температуры). Закрались сомнения, что вышел неправильный трансформатор.

[ИГВИН]

ИГВИН,
Прочитал вашу статью "Форма тока холостого хода". Возник вопрос, можно ли данный метод использовать для опытного определения, сколько надо витков туда-то или туда-то?

Можно и нужно. На конкретный образец сердечника.

Я так понял, что 100 витков спокойно влезли в один слой. Изменится ли результат на полной намотке в несколько слоев?

Незначительно.

А то вот тут усилитель питается трансформатором с 2,5 витка на вольт примерно (по расчетам выходило и того меньше, доматывал до убирания гудежа и приемлемой температуры). Закрались сомнения, что вышел неправильный трансформатор.

2,5 витка - это на какое сечение железа? В статье формула.
Можно просто посчитать, какая индукция на данном сечении получилась.
Немногие сорта железа выдерживают более 1,4 Тл.
При приближении к насыщению трансформатор дает мощную магнитную помеху, экранирование слабо помогает.

[vortigaunt]

Что-то много вышло.
1,58Тл
Сечение железа 0,00126 м^2 (правда непонятно, что значит с учетом заполнения железом), чистый сердечник, размеры 110Х92Х70мм. Простая сталь, даже ржавая чуток.
Витков 500 (точно не помню, доматывал начиная с 400).
Напряжение 220В.
И как именно трансформатор с большой индукцией в магнитопроводе будет влиять на усилитель? Как это должно субъективно ощущаться? При какой потребляемой мощности? (если это влияет).
П.С. Кто-нибудь знает, как правильно сделать ушко на омботке. Например для изготовления трансформатора с отводами 12+1+1+1+1 и т.д.?

[ИГВИН]

Намотка или шихтовка железа бывает неплотной. Т.е. истинное сечение меньше геометрического.
Наводка максимальна при маименьшем токе потребления. Уменьшается при нагрузке трансформатора очень незначительно.
Субъективно - зудение в акустике Утаскиваешь трансформатор на метр - пропадает. Значит, насыщается.

[vortigaunt]

Субъективно - зудение в акустике Утаскиваешь трансформатор на метр - пропадает. Значит, насыщается.

Ничего подобного не услышал.
Выкрутил громкость на максимум. Слышно только слабое шипение из пищалки да и то на близком расстоянии.
Поводил трансформатором вокруг платы оконечника (не смейтесь, у меня транс на длинном проводе снаружи корпуса, а корпус со снятой крышкой). АС, усилитель и трансформатор - все стоит рядом в пределах 15 см. Характер шипения не менялся. Трансформатор не слышно даже прикладывая к нему ухо. Возможно наводки от транса влияют на более чувствительные части (предусилитель например). Есть мысль соорудить агрегат: "наводкоскоп". Катушка паралельно наушнику. Если есть магнитная наводка, то я должен по идее что-то услышать, поднося катушку к трансформатору.

vortigaunt добавил 30.07.2006 в 14:04
Эксперимент удался.
Нашел я контур квадратного сечения 50*50*60мм, подключил к нему динамик от китайской радейки (на подобие наших 0,25 ГД) и пошел ловить помехи. У указанного выше трансформатора слышимость пропадала на расстоянии 20-25 см, причем можно было услышать то, что в статье видели на Осцилографе. Т.е. рычание, поскольку имеются всплески магнитной индукции (если не так, прошу сильно не пинать). От монтора шли явно прямоугольные импульсы. От телефонной зарядки, на удивление шли синусоидальные помехи, но довольно громкие для такого маленького транса.
Вобщем, я сделал вывод, что перед моим "наводкоскопом" спасует лишь тщательно заэкранированный трансформатор. А по характеру звучания можно определить, достаточно провода намотано, или стоит доматывать. Тоесть мотать пока не будет похоже на гул, вместо рычания. Недорогая и крайне простая замена осциллографу. Хотя и примитивна и неточна.

[ottisk]

...Тоесть мотать пока не будет похоже на гул, вместо рычания...

Если есть ЛАТР максимальную индукцию для конкретного магнитопровода можно измерить. Вот здесь статья, почитай http://irls.narod.ru/trls/ts/sosm.htm И еще учти момент. В этой стране напряжение в сети бывает 230 и даже 240 вольт. Т.е. должен быть запас по максимальной индукции. По поводу звучания. Мне показалось, что с низкой индукцией звучит натуральнее. Менее резко и менее ярко. Но у меня такой транс работает на малых токах. Питает предварительные каскады. А вот с трансом для УМ всё гораздо сложнее. Нужно компенсировать увеличенние сопротивления обмоток, увеличением сечения провода. Иначе транс не сможет отдавать большие токи за достаточно короткое время. По идее должны пострадать басы. Но это пока только мои догадки. На практике не проверял.

[ИГВИН]

напряжение в сети бывает 230 и даже 240 вольт. Т.е. должен быть запас по максимальной индукции.

Да. На фирме, где мне мотают, проверяют ток холостого хода каждого транса после намотки первички на напряжении 235 В.
Только потом мотают вторичные. Обжигались уже потому что...

По поводу звучания. Мне показалось, что с низкой индукцией звучит натуральнее. Менее резко и менее ярко.

По-моему, интермодуляция снижается... и выходное сопротивление транса.

[vortigaunt]

Вот здесь статья, почитай

Почитал. Грамотно все так написано, хотя и путано (приходилось перечитывать). Вот только чтобы воспользоваться этим советом, надо число к знать. А если его берут из таблицы, то и марку магнитопровода. Вот тут-то и загвоздка. Поскольку магнитопроводы у меня - стальная лента, смотанная в катушку, и без всяких опознавательных знаков.

Так что мне со своим трансформатором делать? Вроде не мешает работе усилителя. Стоит его перематывать? Или еще на что-то внимание обратить надо?

[ИГВИН]

Offтопик:

Вроде не мешает работе усилителя.

Хорошему усилителю, как плохому танцору, всё мешает Шутка.
На самом деле, от усилителя зависит...
Намотай второй, с низкой индукцией, и сравни. Если одинаково, зря мотал

[vortigaunt]

Зря я кипиш поднял
Следовало только подойти к проблеме по-научному и все стало на свои места. Оказывается размеры сердечника не те. По реальным выходит 0,00154кв.м. (нашел сердечник с теми же диаметрами, только в два раза ниже). Витков оказалось на 50 больше (это если в сети 220 В). Определил пробной намоткой на 30 витков, дало 12 вольт ровно. Т.е. четко 2,5 витка на вольт.
С учетом всех уточнений результат вышел более успокаивающий 1,17 Тл. Надеюсь, это уже можно считать низкой индукцией, с учетом того, что пред. усилителя я не использую, а сигнал подаю на вход с низкой чувствительностью?

На самом деле, от усилителя зависит...

Усилитель-зверь . Электрон 104-стерео разогнанный.

Намотай второй, с низкой индукцией, и сравни. Если одинаково, зря мотал

Да я повешусь, если зря окажется! И так уже есть тор 30 Вт "лишний" для мультимедийной акустики, тор 10 Вт (моя гордость - ювелирная работа) тоже "лишний" для зарядки от телефона. Если еще один лишний окажется, я этого не вынесу