Страница 92 из 97 Первая ... 829091929394 ... Последняя
Показано с 1,821 по 1,840 из 1922

Тема: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,519

    По умолчанию Индукция меньше 0.8 в торах, насколько это необходимо

    Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
    Последний раз редактировалось Dmitry Korneev; 27.02.2009 в 21:11.

  2. #1821
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    22W это же реактивная мощность, а выделение тепла равно сопротивление обмотки на ток в квадрате.
    Тепло не только в обмотках, в железе тоже потери на перемагничивание + на вихревые токи. Но да, какая-то часть тока х.х. это реактивный ток намагничивания. Косинус фи нада померить на х.х., он и покажет сколько там актива и реактива.

  3. #1822
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Тепло не только в обмотках, в железе тоже потери на перемагничивание + на вихревые токи. Но да, какая-то часть тока х.х. это реактивный ток намагничивания. Косинус фи нада померить на х.х., он и покажет сколько там актива и реактива.
    И самое главное что обмотка на холостом ходу практически не греется и тем более не может сгореть.
    мощность на ней выделяется мизерная. Основные потери на ХХ в железе.

    Измеритель мощности подключенный к трансформатору в 1 квт показывает потребление 5....7 W это при токе 500....600 мА
    напряжение 220 В получаем 110... 132 ВА. мощность в основном реактивная.

    Если обмотка перегревалась на холостом ходу. видимо там межвитковое замыкание, поэтому она и сгорела.

    ---------- Сообщение добавлено 09:10 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

    Кстати интересно у трансформаторов с пониженной индукцией мощностью примерно в 1кВА какой ток ХХ, есть измерения?

  4. #1823
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    И самое главное что обмотка на холостом ходу практически не греется
    Греется. Там реактивный ток первички на её омическом сопротивлении выделяет тепло.

  5. #1824
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Греется. Там реактивный ток первички на её омическом сопротивлении выделяет тепло.
    Возьмем в руки калькулятор.

    сопротивление первичной обмотки трансформатора 1000 ВА примерно (обычно меньше) 0.5 Ома Ток по цепи 500 мА. 0.5 А

    считаем Тепловую Мощность 0.5 * 0.5 *0.5 = 0.125 W

    0.125W Обмотка Киловаттного трансформатора на Х.Х. Греется реактивным током ..... сейчас от тепла взорвется!

    а если трансформатор с пониженной индукцией ток на ХХ 200 мА мощность на обмотке будет 0.02 W.

  6. #1825
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    сопротивление первичной обмотки трансформатора 1000 ВА примерно (обычно меньше)
    А почему Вы взяли 1 кВт? Давайте возьмем 250 кВт - и посчитаем. У нас на прошлой неделе как раз такой новый трансформатор ставили.

  7. #1826
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    А почему Вы взяли 1 кВт? Давайте возьмем 250 кВт - и посчитаем. У нас на прошлой неделе как раз такой новый трансформатор ставили.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...BD%D1%86%D0%B0

    Все уже посчитано до нас.

  8. #1827
    Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    У нас на прошлой неделе как раз такой новый трансформатор ставили.

    Offтопик:
    В усилитель?

  9. #1828
    Старый знакомый Аватар для Radiovintage
    Регистрация
    04.02.2015
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    739

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Где-то в этой теме была ссылка на старую книгу по трансформаторам. Вроде переведённая с немецкого.
    Кто знает название и автора, был бы премного обязан))

  10. #1829
    Частый гость Аватар для kostake
    Регистрация
    16.12.2009
    Адрес
    Анапа
    Возраст
    35
    Сообщений
    315

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Посмотрел последние 30 страниц данной темы, страшно стало, получается какой трансформатор не возьми-все г... Проще наверное ИИП поставить
    А если серьезно, после прочтенного вопросов гораздо больше чем ответов и если все так далеко от идеала, то как же простым смертным заказывать трансформаторы в том же Торэл или Тортранс? Как им писать ТЗ? Вообщем как перейти от теории к практике и при этом не мотать транс самому размером с тумбочку?

    Возьмем пример для наглядности, усилитель АБ класса, 2 канала, около 100вт*4ом, раздельные БП и диодные мосты. Нужно получить +-40В постоянки. ТЗ получается такого вида, если по простому:

    Скрытый текст

    Индукция 1,2Тл, плотность тока 2,5А/мм2
    -Пропитка сердечника
    -Первичная обмотка-230В
    -изоляция
    -2*30В *3,5А в два провода, четыре вывода
    -изоляция
    -2*30В *3,5А в два провода, четыре вывода
    --изоляция хб
    -пропитка-вывода лепестки.
    [свернуть]

    А как вот донести изготовителю ,чтобы был низкий ток ХХ и нормальные сопротивления обмоток, симметрия обмоток,чтобы не было лепестков излучений ? Нужно ли указывать сечения проводов? Что первичку например около 1мм провод, а вторички 1,5мм?

    PS: Жаль нельзя просто сделать строку в ТЗ-"сделать хорошо" и случится чудо, получится на выходе идеальный транс
    С уважением, Константин.

  11. #1830
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    kostake, возьмите примерные данные отсюда.

    ---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

    Цитата Сообщение от kostake Посмотреть сообщение
    А как вот донести изготовителю ,чтобы был низкий ток ХХ и нормальные сопротивления обмоток, симметрия обмоток,чтобы не было лепестков излучений ? Нужно ли указывать сечения проводов? Что первичку например около 1мм провод, а вторички 1,5мм?
    Ток х.х. задан соотношением габарита магнитопровода и количеством витков...
    И т.д.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #1831
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    Приятель делает Усы и трансы мотает сам
    естествено вторичку 2мм диаметром поверх первички мотать хреново он и взял сначала завалил вторичку а сверху первичку (все трансы одинаковые и до этого мотал первички 320-400 витков)
    вообщем намотал 450 витков а ток х.х. никак в режим не входит на том и закончил эксперименты
    Кто нибудь еще проводил эксперименты с домоткой первички поверх вторички?

    Дело в том, что у меня в сети сейчас не падает ниже 238в, трансформаторы во всех УМ начали гудеть, один из моих творений стал еще и фонить, пока транс из корпуса не вынешь. Не могу утверждать что проблема только в насыщении тора, в целом компоновка не самая удачная, но все же при 210 в сети вопрос не стоял так остро. Хотелось бы уменьшить акустический шум трансформатора, а так же мощность его поля рассеивания. По напряжению в БП тоже есть избыток, процентов на 5%, хотя я готов 10% пожертвовать если будет результат.

  13. #1832
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Кто нибудь еще проводил эксперименты с домоткой первички поверх вторички?

    Дело в том, что у меня в сети сейчас не падает ниже 238в
    А ЛАТР никак?

  14. #1833
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    ЛАТР конечно вариант, но у меня нет, и если с запасом по мощности - денег стоит немалых. Но хотелось бы что б транс до 240в работал в режиме

  15. #1834
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Была проблема у стабилизатора срабатывала защита по превышению напряжения.
    изготовил трансформатор (вычел 15 вольт из сети)
    было 255 стало 240 стабилизатор перестал уходить в защиту.
    15 вольт 20 амер трансформатор нужен всего 300 вт.
    все просто.
    Такое включение и есть автотрансформатор.


    Jekson, возьмите трансформатор на 18 вольт (примерно ) и вычитайте из сети 18 вольт получите 220 все просто. 3 ампера думаю вам хватит, вам нужен трансформатор всего на 60 Вт (можно взять с запасом). трансформаторов таких полно не нужно разбирать усилитель. и тратить свое время на перемотку.
    И стоит он три копейки

    Рисовать включение думаю что не нужно и так все понятно.
    если взять трансформатор на 5 Ампер 18 Вольт ( 90 Вт) это эквивалент автотрансформатора на 1100 Вт!!!
    точнее в режиме автотрансформатора будет 1100вт вам точно хватит на несколько усилителей всего 90 вт трансформатора.
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 06.04.2020 в 19:43.

  16. #1835
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Рисовать включение думаю что не нужно и так все понятно.
    Ну я все таки нарисую, все верно понял?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	75.1 Кб 
ID:	368699  

  17. #1836
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Jekson, все именно так и есть.

    есть еще один вариант включения.

    первичку и вторичку если соединить начало с концом и подключить к сети, то получится классический автотрансформатор.


    наверное уже собрал, и включил усилитель от нормального напряжения.


    можно сделать отводы. и поставить реле с управлением, получится стабилизатор.
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 06.04.2020 в 20:07.

  18. #1837
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Jekson, все именно так и есть.
    наверное уже собрал, и включил усилитель от нормального напряжения.
    Спасибо К сожалению только на выходных бывает пару часов что б что-то включить и проверить

  19. #1838
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Спасибо К сожалению только на выходных бывает пару часов что б что-то включить и проверить
    есть хорошие стабилизаторы на бесконтактных элементах (обычно симисторы)
    точность у них высокая около 4 % и они бесшумно переключают. но стоят дорого. (дороже чем релейные)
    тоже вариант.

    инверторы точные, но дают много ВЧ помех.

  20. #1839
    Старый знакомый Аватар для Jekson
    Регистрация
    02.08.2008
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    37
    Сообщений
    888

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    есть хорошие стабилизаторы на бесконтактных элементах (обычно симисторы)
    точность у них высокая около 4 % и они бесшумно переключают. но стоят дорого. (дороже чем релейные)
    тоже вариант.

    инверторы точные, но дают много ВЧ помех.
    Самое обидное, в свое время я сделал на дом (где стоит все аудио) - нормализатор, на 100 амперных реле. И все хорошо, только я не учел что напряжение в сети может быть и больше чем нужно, по этому на понижение обмоток не предусмотрел. Лежит без дела. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52888
    Можно конечно заморочиться и доработать его, но лень
    Последний раз редактировалось Jekson; 06.04.2020 в 20:31.

  21. #1840
    Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    313

    По умолчанию Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

    Цитата Сообщение от Jekson Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Самое обидное, в свое время я сделал на дом (где стоит все аудио) - нормализатор, на 100 амперных реле. И все хорошо, только я не учел что напряжение в сети может быть и больше чем нужно, по этому на понижение обмоток не предусмотрел. Лежит без дела. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52888
    Можно конечно заморочиться и доработать его, но лень
    Так проблемы то нет. переключите выход в низ на сколько нужно позиций. и на управление резисторы номинал поменяйте.

    хотя что я вам рассказываю. вы это лучше меня знаете, как все сделать в своем устройстве.

    Да наличие времени основной фактор.

    Ну и по теме ветки

    индукция в магнитопроводе при включении на повышенное напряжение возрастает, лучше увеличить количество витков. это более правильно.
    Последний раз редактировалось Visokovoltnik; 07.04.2020 в 10:39.

Страница 92 из 97 Первая ... 829091929394 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •