Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Борисыч44]

измеряю падение напряжения на обмотке, вычисляю Rполн - получаю 6Ом на частоте 67кГц

Это ёмкостная составляющая

[hydr]

Это ёмкостная составляющая

ДесятиОмного резистора.


C уважением hydr.

[Борисыч44]

последовательно с обмоткой(одна из вторичек) 181вит. включен резистор 10 Ом.
- не нее через резистор с генератора через усилитель подаю синус 12Vp-p
- остальные выводы обмоток в воздухе(не подключены ни к чему)
- измеряю падение напряжения на обмотке, вычисляю Rполн - получаю 6Ом на частоте 67кГц

резистор как плечо делителя

[DMix]

расчеты - в студию!

Вот ссылка на калькулятор:
http://tel-spb.ru/rea.html

Собственно причина понятна - толщина пластин слишком большая.
В итоге получаем много мелких КЗ виточков в стали с высоким удельным сопротивлением.
Не критично - но количество переходит в качество.

В итоге имеем как бы нагруженный трансформатор - хотя все остальные обмотки в воздухе.
Как бы так.

Тут другой вопрос.
Если мы на звуке применяем трансформатор - то что бы передать ту же мощность на выход
на разных частотах мы должны иметь одну и ту же намагничивающую силу А/вит.

А если импеданс первички гуляет по частоте то получается мы должны и амплитуду сигнала
в частности на ВЧ поднимать.

Возможно я не прав - поправьте

резистор как плечо делителя

Да.
Чтобы на втором резисторе(обмотке) померить падение напряжения.

[Starichok]

Собственно причина понятна - толщина пластин слишком большая.

собственно причина в другом - а как же тебя угораздило в сталь для 50 Герц подавать частоту 67 килоГегц?

ссылка на калькулятор

а реактивное сопротивление для этого калькулятора как ты вычислял?

[лысый]

И почему именно 67 кГц?

---------- Сообщение добавлено 10:35 ---------- Предыдущее сообщение было 10:20 ----------

И на такой частоте вы уже измеряете некую сложную совокупность паразитных параметров трансформатора.
Ну и ещё, в слабых полях на петле перемагничивания железа есть почти горизонтальная полка с наклоном (ака проницаемость) на порядки меньше, чем чуть дальше от "нуля". Потому известно, что обычные "малосигнальные" L-метры при попытке измерить индуктивность обмотки сетевого трансформатора показывают погоду на марсе. А на частоте в десятки кГц, даже если вы подаёте 12 В, поле ну оч. слабое.

[Борисыч44]

Вот ТВЗ почти то же самое, выше 4кГц осталась только межвитковая емкость

[Starichok]

а межвитковая индуктивность куда делась?

[Борисыч44]

Это первичка на ХХ, грузи вторичку появится то, что спрашиваешь

[теоретизирующий практик]

Если мы на звуке применяем трансформатор - то что бы передать ту же мощность на выход
на разных частотах мы должны иметь одну и ту же намагничивающую силу А/вит.

Из каких соображений такие выводы? С повышением частоты магнитодвижущая сила при неизменной мощности и неизменном напряжении с повышением частоты будет понижаться. Почему так? А потому, что магнитодвижущая сила (вульгарно выражаясь ) по сути, является проявлением реактивного тока. Мощность же в нагрузку передаётся активным током. Имеется в виду активная мощность. Дальше разбирайтесь сами...

---------- Сообщение добавлено 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

Возможно я не прав - поправьте

Поправил.

[лысый]

Дальше разбирайтесь сами...

Не раз сталкивался с тем, что значительная часть "разбирающихся" (не ботаники, а лектронщики, энергетики и даже проф. разработчики) глубоко уверены, что при перегрузке трансформатора по мощности у него начинает насыщаться сердешник, и что якобы именно этим насыщением и ограничена т.н. габаритная мощность.

[deemon]

Не раз сталкивался с тем, что значительная часть "разбирающихся" (не ботаники, а лектронщики, энергетики и даже проф. разработчики) глубоко уверены, что при перегрузке трансформатора по мощности у него начинает насыщаться сердешник, и что якобы именно этим насыщением и ограничена т.н. габаритная мощность.

Бывает даже ещё хуже ... тут на сайте кто-то утверждал , на полном серьёзе , что если во вторичную обмотку транса включить диод - то в токе первички появится постоянная составляющая

[лысый]

Бывает даже ещё хуже ... тут на сайте кто-то утверждал , на полном серьёзе , что если во вторичную обмотку транса включить диод - то в токе первички появится постоянная составляющая

И что не так, она действительно появится. Почитайте например про т.н. обратноходовые преобразователи, там постоянка и в первичке, и во вторичке всегда присутствует. Да и, кстати, в прямоходовых тоже.

[deemon]

И что не так, она действительно появится.

Боже ж ты мой , неужели вас уже двое ?

Хотя может быть , вы просто шутите так ? Тогда оно ещё ничего ...

[лысый]

(Я там дописал в предыдущем.)

Хотя может быть , вы просто шутите так ?

Если над вами кто и шутит, то общепринятая электротехника. Попытайтесь изучить, полезно.

[deemon]

Во , точно как и в той теме , однако - помню , там были изрядные дебаты Причём , все теоретические доводы оппонент блестяще побивал , хе-хе , результатом компьютерной симуляции ( в которой постоянная составляющая таки да , появлялась ) . Так что пришлось даже сделать наглядный эксперимент - я взял обычный понижающий транс ( выход на 12 вольт ) , подключил на вторичку диод и амперметр , а в цепь первички - амперметр и лампочку ( чтобы транс не сгорел ) - ну и включил в сеть . Результат - во вторичке есть постоянная составляющая , в первичке - 0000 . Так что смешно - даже после этого опыта , всё-таки дебаты затухли не сразу , продолжались ещё страниц наверно 10 ... но потом всё-таки затухли . Вот такие вот бывают разработчики и теоретики , уж не без того ....

[лысый]

Так что пришлось даже сделать наглядный эксперимент - я взял обычный понижающий транс ( выход на 12 вольт ) , подключил на вторичку диод и амперметр , а в цепь первички - амперметр и лампочку ( чтобы транс не сгорел ) - ну и включил в сеть . Результат - во вторичке есть постоянная составляющая , в первичке - 0000 . Так что смешно - даже после этого опыта , всё-таки дебаты затухли не сразу , продолжались ещё страниц наверно 10 ... но потом всё-таки затухли . Вот такие вот бывают разработчики и теоретики , уж не без того ....

У обычного сетевого трансформатора при постоянке во вторичке нет возможности для размагничивания сердешника по первичке. Потому возникающая в первичке постоянка вызывает ровно такой же рост тока намагничивания в противоположную сторону, потому и суммарно 0000. Это у вас от непонимания происходящих при этом процессов.

[deemon]

У обычного сетевого трансформатора при постоянке во вторичке нет возможности для размагничивания сердешника по первичке. Потому возникающая в первичке постоянка вызывает ровно такой же рост тока намагничивания в противоположную сторону, потому и суммарно 0000. Это у вас от непонимания происходящих при этом процессов.

Непонимание происходящих процессов бывает у того , кто сначала говорит чушь , а потом - увидев 0000 на амперметре - начинает придумывать "отмазки" про какие-то там "размагничивания" и прочее У меня же наоборот - я как сначала утверждаю , что в реальности ноль , так и амперметр это показывает - практика подтверждает теорию . Просто мы изучали физику в таком месте , откуда за подобные утверждения гнали без возможности пересдачи ... ну просто если что-то видно из общих соображений , то сильную теорию включать и не нужно .

Например в данном случае - что есть обмотка транса ? Это обычно - несколько десятков или сотен метров медной проволоки , так ведь ? И если мы - следите за логикой - включаем эту проволоку к источнику переменного напряжения ( например в сеть ) , то что будет ? Через обмотку потечёт переменный ток . Ну в самом деле - если источник напряжения не имеет постоянной составляющей - то откуда она возьмётся в токе ? Чтобы она там появилась - нужно в цепь первички включить диод . Ну а если мы включили диод во вторичную обмотку ? Тогда , очевидно , постоянная составляющая появится там - а в первичке нет . Ну просто потому , что медная проволока - она , видите ли , симметрично проводит ток - с этим спорить трудно

[теоретизирующий практик]

И что не так, она действительно появится. Почитайте например про т.н. обратноходовые преобразователи, там постоянка и в первичке, и во вторичке всегда присутствует. Да и, кстати, в прямоходовых тоже.

Дык мы о трансформаторах или о преобразователях? Не стоит валить все индуктивности до кучи.

У обычного сетевого трансформатора при постоянке во вторичке нет возможности для размагничивания сердешника по первичке. Потому возникающая в первичке постоянка вызывает ровно такой же рост тока намагничивания в противоположную сторону, потому и суммарно 0000.

И какая связь возможности размагничивания сердечника - с постоянной составляющей через первичную обмотку?
Ну да, сердечник будет работать со средним подмагничиванием за счет протекания постоянки по вторичке. Никакая теория не запретит работать, например, ТВЗ с однотактным выходом. И неплохо работают. Без компенсирующего тока в другой обмотке, однако.

Это у вас от непонимания происходящих при этом процессов.

Я бы на Вашем месте извинился и плавно ретировался изучать процессы.

Offтопик:
Ну зачем люди переходят на личности? Вот в чём вопрос. И вопрос довольно интересный, на мой взгляд.

[лысый]

Дык мы о трансформаторах или о преобразователях? Не стоит валить все индуктивности до кучи.

А в преобразователях что, какие-то неправильные трансформаторы? Вместо железа феррит, витков меньше, частота выше, но физика совершенно та же самая.

И какая связь возможности размагничивания сердечника - с постоянной составляющей через первичную обмотку?

Связь прямая и непосредственная.

Offтопик:

Ну зачем люди переходят на личности? Вот в чём вопрос. И вопрос довольно интересный, на мой взгляд.

Потому что проблемы с пониманием некоторых элементарных вещей, например как работает трансформатор, прямо связаны с определёнными особенностями данной личности и ими же и вызваны.

---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:35 ----------

Непонимание происходящих процессов бывает у того , кто сначала говорит чушь , а потом - увидев 0000 на амперметре - начинает придумывать "отмазки" про какие-то там "размагничивания" и прочее У меня же наоборот - я как сначала утверждаю , что в реальности ноль , так и амперметр это показывает - практика подтверждает теорию .

Так я же вам говорю, посмотрите постоянную составляющую тока в первичке однотактного прямохода, Похоже будет вам знатный когнитивный диссонанс. И всё из-за "размагничивания".

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

Просто мы изучали физику в таком месте , откуда за подобные утверждения гнали без возможности пересдачи ...

Ну, мест, где изучают физику, много разных, наверное есть и такие. Мои соболезнования.