Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[лысый]

Трансформатор на 0,8 Тл - это плохой трансформатор, с уходом в медь.
Уход в железо - тоже плохо.
Наилучшим образом работает оптимум, когда от максимально допустимой индукции отнимают 30-40%.

Это только если сравнивать трансформаторы на одинаковых сердешниках. Если кто хочет пониженную индукцию (имеет право по конституции), он может взять сердешник гораздо большего сечения.
И кстати, нет такого понятия - "максимально допустимая индукция", во всяком случае для ферромагнетиков.

Нет.
Слишком "мягкая" характеристика не бывает отличной.
Для лампового задохлика сойдет, разве что.
А вменяемый производитель покрутит пальцем у виска, когда вы принесете ему свой расчет на 0,8 Тл.

Ну опять же, если у трансформатора с пониженой индукцией сердешник достаточно большого сечения, то откуда у него "мягкая" характеристика?
И с каких это пор производителю трансформаторов стало не пофиг, что там ты ему заказал намотать?

Не мотайте "под предел", смысл и значение которого не понимаете, и всё будет работать как положено.

Игвин, таки чем-то ты сильно похож на Юру_Г из Канзас-Сити, ну ты помнишь.

[hydr]

Не мотайте "под предел", смысл и значение которого не понимаете, и всё будет работать как положено.
Предел указан в ГОСТе.
Читайте здесь

Напрасно, Вы ушли от предметного обсуждения. Ваш покорный слуга достаточно долго и профессионально занимался всем, что работает на электротехнической стали. И должен заметить, что подобное заявление от амбициозного, но слабо ориентирующегося любителя, по крайней мере не вежливо.
Так, для общего развития. У одного известного нам всем коллеги, прекрасного инженера, трансформаторы всегда намотаны на 0,5Тл. О звуке его аппаратуры только положительные отзывы. И ни кому в голову не приходит крутить пальцем у виска.
Читайте соответствующую литературу, направление Вам указано. Не позволяет подготовка, тогда на практике. Пишите переходные процессы, думаю пишущий осциллограф найдется. Потом напишите по настоящему толковую статью.

С уважением hydr.

[fakel]

3. Наводки от того, что какая то часть магнитного потока замыкается помимо магнитопровода практически не зависят от индукции в магнитопроводе, если конечно не загнать последний в насыщение. Эта составляющая в сотни и тысячи раз меньше того поля которое дает индуктивность рассеяния катушки трансформатора.

А разве это не одно и то же?

[hydr]

Это разные вещи. Индуктивность рассеяния возникает из-за неполной взаимной компенсации встречно направленных магнитных потоков первичной и вторичной обмоток. Раз есть не скомпенсированная часть магнитного потока, значит есть магнитное поле внутри и вовне катушки а раз есть магнитное поле значит есть энергия и коэффициент (индуктивность) связывающий квадрат тока и энергию поля. Эта индуктивность прекрасно вписывается в эквивалентную схему трансформатора.
С магнитопроводом другая история. В силу того, что магнитная проводимость не бесконечна какая то (мизерная) часть магнитного поля замыкается по воздуху над поверхностью магнитопровода и эта составляющая по сути не отделима от магнитопровода и живет на эквивалентной схеме эта сущность, как составная часть индуктивности намагничивания.


С уважением hydr.

[ИГВИН]

Глубочайший долбо...бизм состоит в том, что поциент привязывается к некоей амплитуде индукции в сердечнике, без понимания что для одного материала 1,4 Тл это хорошо, а для другого даже 0,8 это швах.

[hydr]

Глубочайший долбо...бизм состоит в том, что поциент привязывается к некоей амплитуде индукции в сердечнике, без понимания что для одного материала 1,4 Тл это хорошо, а для другого даже 0,8 это швах.

Ваш опыт весьма оригинален. Большинство же делает трансформаторы на сердечниках из электротехнической стали.
Для изотропной справочники дают 1,5Тл ( самые отстойные марки имеют 1,45) допустимую амплитуду индукции, для анизотропной 1,7. ( для современных марок последней 1,75). Другими словами ни как Ваши " швах 0,8" и "1,4" это не вопрос материала. Зависит от конструкции сердечника и еще чего то......
Раз Вы позволяете себе и Вам позволяют столь, мягко говоря, не вежливые замечания то наверное, что то знаете в этой области. А посему и предоставляю Вам возможность реабилитироваться. Вот расскажите свое видение - почему сердечники современных много мегавольт*килоамперных трансформаторов имеют индукцию холостого хода 1,7Тл а трансформаторы питания радиоаппаратуры из той же стали гораздо меньше? Что еще влияет, кроме конструкции сердечника?

С уважением hydr.

[ИГВИН]

hydr, ваш словесный максимализм испортит нервы, отравит жизнь.
Можно сделать как вы говорите, и возить трансформатор за усилителем на тележке.
Но это нецелесообразно.

На практике, если мы получили тороидальный трансформатор допустим для усилителя АВ 2х200W, с током х.х. 10mA@220V, то можно уже заняться другими элементами БП, а этот трансформатор более чем достаточен со всех точек зрения. В т.ч. и при грамотной намотке -по наводкам. Кстати вес такого трансформатора будет 4-5 кг, габаритная мощность 400...600 ВА, что тоже вполне перекрывает все потребности.

Не надо подтаскивать сюда мегакилованные трансформаторы, доказывая ложный тезис о необходимости пресловутых 0,8 Тл, без привязки оного значения к реальным свойствам сердечников, намотанных из широко распространенных сталей 3407...3413. Для них оптимум лежит в пределах 1,0...1,2 Тл.
Если вы предпочитаете кровельное железо - то для такого и 0,8 будет многовато, о чём выше уже говорил.
И ещё раз напомню: инженерный подход заключается в целесообразности, а не в максимализме.

[ИГВИН]

габаритная мощность трансформатора должна быть как минимум больше в 2 раза необходимой.
А индукция 0,8Тл.

Это завышенные требования, максималистские (да попросту бессмысленные - пар в свисток ) - и они ничего не дают, с т.з. качества звука.
Просто усложняют трансформатор, в разы увеличивают его вес и стоимость.
Я пишу это не для hydr*а. Его личное дело, что и как делать.
А другим - не советую.

Лучше всего, если не можете посчитать на бумаге, обратиться к проге уважаемого Старичка. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37101
Прямая ссылка для сетевых трансформаторов https://yadi.sk/d/8yTI9HdMeWmNj
Исходить из того (спросите у производителя), какое железо будет использовано.
Дальше смотрим по ГОСТу, (Табл. 8-10) гарантированную для данной марки индукцию, уменьшаем её на 30-40% - и получаем исходные данные для расчета всего трансформатора.

[hydr]

hydr, ваш словесный максимализм испортит нервы, отравит жизнь. ..................
..................
И ещё раз напомню: инженерный подход заключается в целесообразности, а не в максимализме.

Коллега, так говорю ровно о том же. -30-40% от максимальной индукции это голимая эмпирика, но не инженерный расчет. Если нагрузка практически неизменна то с инженерной точки зрения правильно намотать на торе трансформатор с индукцией в 1,6Тл а не 1,2Тл. Если сердечник качественный, получим хороший трансформатор. Если же нагрузка быстро меняющаяся то уже нельзя использовать максимальную индукцию даже на отличном сердечнике. Вот о чем собственно говорил и заострял на этом внимание. Почему нельзя, сколько можно? Вот ответы на эти вопросы как раз лежат в инженерной плоскости.

Другое нужен ли начинающему точный расчет? Не факт конечно. Наверное ему Ваших процентов хватит. Но убежден, он должен, хотя бы на пальцах, на качественном уровне, понимать, почему.

Неплотно намотанная и "зудящая" сталь на торах и разрезных сердечниках, кривые резы, плохая фурнитура, и тд и тп ни к инженерному ни эмпирическому подходу отношения не имеют. Или выкинуть или приложить, при умении, руки.

С уважением hydr.

[ИГВИН]

Коллега, так говорю ровно о том же.

Ну слава тебе яйца.

-30-40% от максимальной индукции это голимая эмпирика, но не инженерный расчет.

Это эксперимент и опыт, подтвержденный практикой.
Большой, объемной практикой.

Если нагрузка практически неизменна то с инженерной точки зрения правильно намотать на торе трансформатор с индукцией в 1,6Тл а не 1,2Тл. Если сердечник качественный, получим хороший трансформатор.

Можно. Не для аудио. Или для 1,6 Тл нужно будет железо получше, чем 3415.
Алекс как-то утверждал, что на лучших сортах железа можно сделать 2,2 Тл, с очень небольшим уровнем магнитных помех.
Суть в том, что вместо того, чтобы как-то давить помехи, лучше их не создавать. А для этого не мотать близко к насыщению.
Собственно, об этом весь предыдущий спич.

[BlackRoger]

Случайно наткнулся на видео - https://www.youtube.com/watch?v=BFXgd1bXjhA , товарищ рассказывает про минимизацию потерь в усилителе за счет применения серебряной проволоки 0,4мм в БП усилителя, вместо толстой медной. Как по мне полный бред, что скажете?

[Alex]

Как по мне полный бред, что скажете?

Там-же уже на 1-й секунде написано "что это"

[BlackRoger]

Понятно

[ИГВИН]

"Транзисторы менял - были на 25А, поставил на 40."
"Уменьшаем потери - в результате акустика Тидал Конфиденс может раскачиваться 50-ю ваттами."
Так в результате замены транзисторов - или намотки вторички серебром?
Утверждает, что 90% - за счет серебра.
Вообще этот человек делает кабели. На его сайте скромно не указана их стоимость.
https://kvcompany.ru/about/
Стоимость очень не скромная, можете поверить.

[Alex]

Offтопик:
Может, пора начинать делать кабели?

[лысый]

Offтопик:

Стоимость очень не скромная, можете поверить.

Налог на тупорылость.

Может, пора начинать делать кабели?

Не всем дана способность нести такой рекордно сивый бред.

[Alex]

Offтопик:

Не всем дана способность нести такой рекордно сивый бред.

Я быстро учусь

[fakel]

Если нагрузка практически неизменна то с инженерной точки зрения правильно намотать на торе трансформатор с индукцией в 1,6Тл а не 1,2Тл.

А если напруга в сети скакнет?

[Alex]

А если напруга в сети скакнет?

Расчет всегда делается для всего рабочего диапазона напряжений.

[лысый]

И что такое "скакнёт"? Скакнуть так может, что и 0,8 не хватит.