Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Индукция меньше 0.8 в торах, насколько это необходимо
Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?
Последний раз редактировалось Dmitry Korneev; 27.02.2009 в 21:11.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Alickkk, я ваше "немного больше" прочитал как "немного больше витков домотать" и исходя из этого и ответил. А так-то да, согласен, если это к напряжению относилось, то можно конечно и домотать.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Думал над этим.Сообщение от Alex
Усилитель в (классе А)
Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
А! Семен Семеныч!
У нас в МИРЭА ходит старая байка про дипломную работу с припиской к рисунку "Так как эту работу никто читать все-равно не будет - предлагаю сделать сердечник трансформатора деревянным".
Ну и как обычно - прямо на защите работу открыли именно на этой странице!
Витков-то меньше, но первички точно слоя три-четыре минимум, соответственно площадь обкладок этого паразитного конденсатора на вторички пропорциональна поверхности бублика после намотки первички.
Последний раз редактировалось BesPav; 02.02.2017 в 19:58.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Лично у меня - строго идентично.
И в А, и в АБ.
;)
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Хм... Нужно будет проверить (осциллом - важны ведь мгновенные значения).
Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Не, Максим, нечего там проверять, усь полный дифференциальный, выходной каскад двухтактный мостовой, нагрузка и вообще ВК не соединены с земляным проводником. Соответственно ток нагрузки в принципе никуда не может утечь, кроме как на противоположное плечо питания.
(Но я проверю, и в модели, и осциллографом)
Кстати, небольшой вопрос к вам, не интересовались ли РГ на меньшее сопротивление нагрузки?
Например 2 кОма, как-то так:
Актуально для усилителей с инвертирующим входом.
Последний раз редактировалось BesPav; 02.02.2017 в 22:17.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Тогда, мягкая х-ка - не страшно.
Offтопик:Эта байка, ходила с мелкими изменениями практически во всех технических ВУЗах СССР
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Речь была о разнице мгновенного тока потребления от вторичек между каналами, а не по плечам в одном канале.
Мысль здравая, т.к. РГ (без экранировки) ловит наводок больше чем остальные цепи нормально спроектированного усилителя. Снижая сопротивление, снижаем и восприимчивость в помехам. Если не нужна универсальность, то 2кОм хороший вариант. Или ставить буфер перед РГ, но тогда можно ещё снизить сопротивление.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
А между плечами в одном канале тоже не будет ничего хорошего, если выпрямитель - два моста (по мосту на каждое из питаний)
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
А!
Ну большая часть мощности находится в НЧ диапазоне, там сигнал в обоих каналах сильно коррелирован, это во-первых.
А во-вторых, у меня там по 60.000-80.000 мкФ в плече и транс "видит" ток нагрузки сильно проинтегрированным.
А в экземпляре усилителя, настроенном в А-класс, потребление от транса постоянно и не зависит от выходного сигнала. Т.е. потребляемая от транса мощность переводится либо в тепло на радиаторе усилителя, либо на звуковой катушке АС (ну и 1-2% уходят в продольную упругую волну, ага).
Тогда надо шагнуть еще дальше и поставить буфер ПЕРЕД РГ.
Отсечь синфазку(ибо после РГ даже на 0,5% резисторах будет плохо), потом отрегулировать громкость, ну и в самом конце усилить.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Попрошу совета по трансформатору.
Есть у меня тор импортный, вторичку думаю перемотать под нужное мне напряжение.
Данных по виткам у меня нет, но при желании можно прикинуть, да и размеры железа без разборки не знаю как измерить.
Наружные габариты ок. 110 х 58 мм
На трансе указана мощность 260VA и первичка, рассчитанная под 230V.
Снял через ЛАТР зависимость тока х.х. от напряжения.
Подскажите, по этим данным можно понять, нужно ли доматывать первичку для уменьшения индукции?
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Не нужно, вполне нормальный ток х.х.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Спасибо!
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Того-же мнения.
Излом на графике начинается после 230 в, что оптимально.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
ради интереса завтра посмотрю форму тока холостого хода первички на своем трансе.
сам мотал тороид на 1квт, первичка 1.6мм, вторичка 2.5мм. питаю усилитель класса D 600вт - 8ом. холостой ход первички - 1.5А. выходная переменка со вторички 55вХ2. клип на динамике 150вольт.
сначала парился, куда у меня 1.5А на холостом ходу девается, а потом замерил падение напряжение на фильтрующих кондерах при макс мощности (всего 5000мкф в плече) и забил. падение напряжения составило порядка 2в (это при постоянке в 78в). при всем при этом трансформатор не греется, лишь немного гудит в полной тишине.
количество витков в первичке всего 350.
правда есть одно "но", первичка намотана поверх вторички.
это я все к чему, осилил за сегодня 50 страниц и задумался, как у меня все работает то....
чуть не забыл, переживал за наводки, т.к транс стоит в корпусе рядом с усилителем (10см), ан нет, полная тишина в низкочастотнике, хоть и с чуйкой бешеной последний.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Подскажите, практический совет. есть линейный ИП с линейным стабилизатором напряжения. На выходе линейного стабилизатора: 22-25 В. Ток в импульсе на выходе - 2,5А. Вопрос: если трансформатор взять с индукцией сердечника 1,5 Тл, будут ли искажения слышны, если запитать от ИП усилитель АВ-класса. (предварительные каскады стабилизированы отдельным стабилизатором)?
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
А вот интересен ещё такой вопрос. Предположим, мы мотаем тор с пониженной индукцией, то есть, заметно увеличиваем число витков на вольт и длину провода. Но я встречал требования к трансу УМЗЧ касательно сопротивления первички и вторички. Например, в одной из веток по LM-ке советовали уложиться в 10 Ом для первички. В статье об СЛ Агеева приводится требование в 1,2 Ом для первички.
Я к чему, просто прикидывал данные тора для одного канала на ЛМ и при 8 витках/вольт не получается <10 Ом для 0,5 мм провода. Как искать баланс?
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Привыкайте оперировать понятием индукция в магнитопроводе, а не витки на вольт. Когда говорят индукция такая то, то уже не требуется уточнять сечение магнитопровода и напряжение на обмотке.
Для транзисторного УМ, транс нужно мотать на индукцию 1.4-1.5Тл. Это если использовать магнитопровод из современного витого железа. Помехи от такого транса будут на вполне приемлимом уровне.
0.8Тл очень мало - транс получится либо с большим сопротивлением обмоток, либо с большими паразитными емкостями.
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Дмитрий Андронников ставит в ЦАП-ы трансформаторы на 0,7Тл. О низкой индукции уже столько разговоров но так и не пришли к единому мнению. Мотальщики наотрез отказываются мотать ниже 0,9Тл называя это полным бредом. Уже и не знаю кому верить). Надо наверное задать вопрос Андронникову, он умный мужик, может есть какие-то ньюансы о которых мы не знаем ...
Re: Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо
Задайте. Интересна его мотивация к использованию 0.7Тл. Предположу что это позволяет ставить транс вплотную к выходным цепям ЦАП. Своего рода "защита от дурака", желательная при продаже изделия в виде КИТа.
Неизвестных нюансов там нет. Главный критерий выбора индукции - кол-во помех на выходе устройства. И если в конкретном аппарате при 1.5Тл их будет не больше чем при 0.7, то никаких преимуществ 0.7Тл не дает.
В ЦАП, в отличии от УМ, потребление от выпрямителя несложно сделать независимым от сигнала. А значит выходное сопротивление выпрямителя может быть большим, т.е. индукцию можно снижать без потери динамики. Правда остается рост паразитных емкостей.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки