Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[V R P]

Ну я понимаю, а конкретнее - формулы или хотябы какие-то эмпиирические зависимости.... не буду ж я експерементировать с трансом м перематывать пока грется не начнет...

[Alex]

На счет этого могу возразить. Если обмотка с "пациента" не залита клеем или лаком, и не перемотана лакотканью, то ничего не повредится - проверено.

Но обычно - пропитана и/или заклеена.

Вы себе представляете радиолюбителя, который покупает на первичку 3,5 кг тонкого провода и 20 кг толстого? Посчитайте, сколько это стоит? Только так на рынках продают НОВЫЙ провод.

Я знаю сколько это стоит, но раньше были и полукилораммовые катушки. Где-то у меня еще несколько таких есть.

Взять хотя бы алюминиевый дроссель от автомобиля.

Что это? Где стоит ?

все данные я вначале указал,

Видимо я не понял - я подумал что есть готовый трансформатор, у котороо напряжение вторичек слишком большое (там вольт 60 с чем-то на х.х.), и хочется его уменьшить до 50В.
Для этого - домотать первичку. Для аудиотехники это решение правильное, т.к. снизит индукцию (а все почти все промышленные трансы посчитаны с перегрузом по индукции, для оптимальности, из-за чего от них помех больше), хотя и уменшит габаритную мощность и жесткость трансформатора.

Ты не ответил ни на один вопрос про индуктивности.
Ты не ответил сколько мощности собираешся снимать с этого трансформатора.

исходя их чего в моем трансе выбрана плотность тока в обмотках 3.4 А ???

Плотность тока - выбирают исходя из перегрева. Полный расчет довольно сложный, потому что это надо считать тепловые поля и учитывать массу факторов.

На практике - не плотность тока считают по перегреву, а наоборот - задаются плотностью тока, и по ней более-менее приблизительно считают перегрев. Если не устраивает - выбирают другую плотность тока и все пересчитывают заново.

Очень часто используют эмпирические методы, т.е. пользуются таблицами (графиками) по выбору плотности тока в зависимости от габаритной мощности и поправочными коэфициентами для различных условий работы трансформатора, его конструкции (для тора плотность тока меньше чем для Е-кора и других), его пропитки и охлаждения.

Alex добавил 19.09.2006 в 17:11

не буду ж я експерементировать с трансом

Я тебе уже сказал каким проводом доматывать первичку, но хотелось быот тебя все же услышать - какую ты с него собираешся снимать мощность и в каком режиме?

м перематывать пока грется не начнет...

А кто сказал что он не долен греться? Нормальный силовой трансформатор - греется. На сколько - это другой вопрос, зависит от множества причин, например от материала пропитки.

Вон мне один силовой транс намотали, так пропитка не очень термостойкая оказалась, как только он градусов до 80 нагревается - она вонять немного начинала.

[V R P]

Так правильно ты понял, имеено с 63 до 50 понизить, чтоб запас для выходников был, да и мне такая мощь не нужна (этот транс просто мне по-дешевке подвернулся, если интересно, в ветке про Холтона есть результаты испытаний, а то мне он что-то не очень нравился, видимо раньше перегревался)

Индуктивность и спросоня перепутал с индукцией, сори если непонятно обьяснил, имел ввиду "индуктивность - читай индукция". (просто слово не то написал

Какую мощность снимать точно буду еще точно не знаю, но видимо из расчета выходников, которых предполагается по две пары на канал (тобишь 250 Ватт на 4 ома и около 160 на 8 ом), но если будет меньше - я не расстроюсь, главное чтоб транс нормально работал.

Кстати, снимал я контуром от него наводки, так вот на х.х. (с нагрузкой не успел проверить) наводок почти нет, за исключением небольших пиков, которые совпадают с потрескиванием, которое можно вблизи расслышать. Могу даже видео выложить Вокруг хай-фай усилка пионер наводок намного больше. Единсвенное, он при включении сильно гудит и сильно излучает, около 3 секунд, потом стихает.

[Alex]

тобишь 250 Ватт на 4 ома

Максималки? И он все время будет гонятся на полную мощность?
Давай посчитаем:
Если даже гонять на максималке но учесть средний пик-фактор музики 12дб, т.е. 4 раза, то средняя мощность будет 250/4=63Вт.
Если усилок в классе АВ, то при типичном кпд 65% потребляемая будет 97Вт. Добавим для ровного счета 3 ватта на потери в выпрямителе - 100вт. (на самое деле, в выпрямителе упадет скорее всего больше, но примем для ровного счета 100вт).
2х100=200Вт, или 285 ВА (для среднего pF-фактора 0.7).
Т.е. твой транс, на 730 ватт или 730 ВА (непоятно что там на самом деле) для такой средней мощности пройдет, даже если при домотке его мощность упадет процентов на 10-20.
В пике тоже ничего страшного не произойдет, т.к. трансформаторы хорошо держат перегрузки, да и энергия в основном беретя из элеткролитов выпрямителя.

Единсвенное, он при включении сильно гудит и сильно излучает, около 3 секунд, потом стихает

Это нормально, происходит из за остатчной намагниченности ферромагнитного сердечника, и его перемегничиванию по частным петлям гистерезиса, пока он не выйдет на большую основную.
В принципе - можно воспользоваться стандартными методами ораничения InRush Current (что вообще полезно для выпрямителей с большими конденсаторами и мощными трансами, где импеданс транса демпфирует слабо) - включением последовательно в первичку термистора (NTC) или закорачиваемого через несколько секунд релюшкой резистора.
Но можно и наплевать и смириться.

[V R P]

Ага, понятно. А можно еще узнать, чем Ватт отличается от ВА, и что это вообще такое за обозначение? Я всегда думал, что ВА это те же Ватт...

[Gizmo_Z]

вольт*ампер...типа полная мощность...
есть активная мощность и реактивная...а если это всё объеденить, то получится полная

Qревкт=Xp*sqr(I)
Pa=R*sqr(I)
S=sqrt(sqr(Pa)+sqr(Qpеакт))
Qреакт=I*(Ul-Uc) мощность реактивная
Ра-мощность актиная
S-полная мощность

[V R P]

Извиняюсь, что я такой тупой и этого не знаю, но какая польза от полной мощности? Ну вот активная понятно, а при чем тут реактивная? По какой мне транс выбирать, если допустим расчетная мощность 200 Ватт (допустим 2 обмотки 20В по 5 ампер), я ж так понимаю по активной?

[Gizmo_Z]

насчёт мощности незнаю, но присоединяюсь к вопросу...
порассуждаем...в трансформаторе нету конденсаторв, значит Хс убираем...обмотка-это индуктивность...дальше мысли заканчиваются
в розетке, однофазная синусоида, у которого есть Um и Im...я думаю, что мощность вычисляется произведением выходных Um и Im, правильно?

[Alex]

в трансформаторе нету конденсаторв,

В трансформаторе конденсаторов нет, но они есть в усилителе после выпрямителя.
И повер-фактор с таким выпрямителем обычно 0.6-0.7, это значит что если при мощности 220вт и напряжении 220в, из розетки в первичку будет течь не 1 ампер, а 1.4 ампера RMS.

обмотка--это индуктивность

Обмотка - индуктивость, только для дросселя, коим является и трансформатор на холостом ходу. У нагруженного трансформатора - обмотка не индуктивность.

Ну вот активная понятно, а при чем тут реактивная? По какой мне транс выбирать, если допустим расчетная мощность 200 Ватт (допустим 2 обмотки 20В по 5 ампер), я ж так понимаю по активной?

По полной.

вольт*ампер...типа полная мощность...
есть активная мощность и реактивная...а если это всё объеденить, то получится полная

Это так, но можно проще:

Активная мощность (Вт) = Полная мощность (ВА) * повер-фактор.

Последний иногда неправильноназывают "косинус фи".
На самом деле - косинус фи это частный случай повер-фактора, для линейной нагрузки.
Выпрмитель с емкостным фильтром таковым не является, и ток в первичке трансформатора с таким выпрямителем - будет не синусоидальным.
И померять его тестером, если он не TrueRMS - не получился.
Хороший примерчик для иллюстрации - лежит у меня на сайте (в файловом разделе), про потребление 17" компьютерного монитора.

[vortigaunt]

Взять хотя бы алюминиевый дроссель от автомобиля...
Что это? Где стоит ?

Вот такая вот штучка, см. фотограффию. Вроде кто-то говорил, что в автомобиле такие стоят. Стоило 7 грн. Дороговато, но на то она и розница
Еще вспомнил. Провод 0,56 можно смотать без проблем с катушек от колодезного компрессора (погружного). Комплект из 4 штук что-то в районе 12 грн.
Не представляю себе бухты по пол-кило. Есть, правда, еще достойный вариант - от 1,5 до 2 кг смотанные мотки в ручную и перемотанные скотчем. Зачастую провод от 1,5 мм и толще в таком виде встречается.

[Alex]

Не представляю себе бухты по пол-кило.

А 300 грамм представляешь? Смотри на фотке (рядом - коробок спичек, не сигарет ). Провод ПЭТВ 0.355, был, сейчас у меня на катушку МГТФ намотан.

(на самоем деле - там полустерлся вес на этикетке, тяжело разобрать что там написано, но вроде 300.

[Alex]

Вот такая вот штучка, см. фотограффию. Вроде кто-то говорил, что в автомобиле такие стоят.

Я конечно не все модели автомобилей знаю, и тем более не во всех внутри углубленно ковырялся, но в Жигулях, Фордах, БМВ, Рено, Субару и Фольксвагенах - такой детали не помню.

Втягивающее реле? Вроде нет. Вообще похоже на соленоид какой-то, но для 12 вольт - проводом 0.45 слишком много там витков.

[vortigaunt]

На самом деле я никогда во внутренности автомобилей не заглядывал (ну почти) и откуда эта катушка уже не важно. Главное, что это было нечто вроде рабочего соленоида или дросселя, а изготовлено как-будто специально для того, чтоб с него потом провод сматывали.

[Alex]

откуда эта катушка уже не важно.

Очень важно - чтобы знать где искать, и что искать
Или в магазин с фотографией идти?

[VASILI]

Ага, понятно. А можно еще узнать, чем Ватт отличается от ВА, и что это вообще такое за обозначение? Я всегда думал, что ВА это те же Ватт...

ВА это вольтАмперная характеристика

[Alex]

ВА это вольтАмперная характеристика

Нет конечно, это единица измерения - "вольт-ампер".

[vortigaunt]

Очень важно - чтобы знать где искать, и что искать

А я подскажу. За подобным обращаться надо на рынок к железячникам-барахольщикам. Они и сами вряд-ли скажут, что это было в прошлой жизни.
Мне его продали как провод обмоточный

[Alex]

Боюсь, до такого "рынка" - мне полдня на самолете лететь, а вот в автомагазине - я мог бы спросить.

[lex11]

Алюминевый дроссель,о котором пишет vortigaunt-это скорее всего катушка зажигания,вот только хватит её на первичку?

[Tommy]

не буду ж я експерементировать с трансом м перематывать пока грется не начнет...

Не беспокойтесь! При плотности тока 3,4А/мм2 ваш силовой транс будет греться гарантировано
Вообще-то плотность тока 3,5 - 4 выбирают для трансов до 10 Вт поскольку они маленькие и условия охлаждения обмоток хорошие, для трансов 100 Вт и выше п.т. берут не более 2,5 - 3, а то и меньше.