Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[ИГВИН]

вообщем намотал 450 витков а ток х.х. никак в режим не входит на том и закончил эксперименты

Угу.
Интересно всё же разобраться. Он мог просто допустить ошибку.
Теоретически всё равно, как расположена обмотки, главное - сколько витков.
Вернее, от расположения зависит поле рассеяния, от длины провода потери и т.д. Но это малые величины...

Проверить несложно, если хочется. Взять любой транс с уже имеющейся секцией первички. Намотать такую же (столько же витков) поверх вторичек. И переключить туда-сюда, измерить разницу.

[vortigaunt]

естествено вторичку 2мм диаметром поверх первички мотать хреново он и взял сначала завалил вторичку а сверху первичку

Несогласен. На голое железо еще хуже мотать толстый провод. Его просто не натянешь. А во вторых он там может и повредиться на сгибах под прямым углом.

[Alex]

Приятель делает Усы и трансы мотает сам
естествено вторичку 2мм диаметром поверх первички мотать хреново он и взял сначала завалил вторичку а сверху первичку (все трансы одинаковые и до этого мотал первички 320-400 витков)
вообщем намотал 450 витков а ток х.х. никак в режим не входит на том и закончил эксперименты

Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда.

Может у него там короткозамкнутый виток ?

Несогласен. На голое железо еще хуже мотать толстый провод. Его просто не натянешь. А во вторых он там может и повредиться на сгибах под прямым углом.

На "голове железо" - трансы не мотают, ни тры ни Е-коры, ни другие.
А первой мотают первичку из-за меньшей средней длины витка, не только чтобы снизить активное сопротивление, но и потому чтотонкий провод дороже

Но очень для Е-коров и т.п. часто делают галетную конструкцию, где первичка и вторичка параллельны, и имеют одинаковую среднюю длину витка - т.е. модеттся боббины (галеты) на каждую обмотку своя, а потом одеваютя на сердечник. Для торов увы, неприменимо

[VASILI]

Угу.
Интересно всё же разобраться. Он мог просто допустить ошибку.
Теоретически всё равно, как расположена обмотки, главное - сколько витков.
Вернее, от расположения зависит поле рассеяния, от длины провода потери и т.д. Но это малые величины...

Проверить несложно, если хочется. Взять любой транс с уже имеющейся секцией первички. Намотать такую же (столько же витков) поверх вторичек. И переключить туда-сюда, измерить разницу.

так наверное будет точнее всего
от поля рассеяния зависит ВА характеристика

[vortigaunt]

На "голове железо" - трансы не мотают, ни тры ни Е-коры, ни другие.

Ну зачем же так буквально понимать? Ясное дело: картонные кольца, изоляция и прочие хитрости на железе есть. Но все равно без первичной обмотки торцы для толстого провода слишком острые.

потому чтотонкий провод дороже

Меняю сто метров провода 0,45 на такую же длину 2,00 Шутка.
Для меня, как для любителя выходит наоборот. Тонкого провода за бесплатно для своих нужд сколько угодно. Куча дросселей есть и электромагнитов. А вот толстый приходится только покупать.

[VASILI]

[QUOTE=vortigaunt]Ну зачем же так буквально понимать? Ясное дело: картонные кольца, изоляция и прочие хитрости на железе есть. Но все равно без первичной обмотки торцы для толстого провода слишком острые.

не втом дело что края острые а втом что дырка мала и приходится или делать длинные челноки или или по другой технологии наматывать
у буржуев сердечни сразу покрыт какойто дрянью типа пластмассы и углы скруглены

[AudioKiller]

Теоретически всё равно, как расположена обмотки, главное - сколько витков

Не совсем. Если железо насыщается, то вначале (на Ш-образном) насыщается центральный стержень, а боковые не так сильно. Поэтому чем ближе к бокам, тем больше влияние железа. Это как пример, я могу ошибиться - не раздумывал сильно.

Но эффектов много разных, хоть мы ими и пренебрегаем, а они заметно влияют. Недавно попалась статья про эффект близости в трансах - магнитное поле соседних витков вызывает в витке что-то вроде поверхностного эффекта, уменьшая его эффективное сечение. И оказывается здорово влияет (когда речь идет о КПД >0,95%)

[ИГВИН]

Не совсем. Если железо насыщается, то вначале (на Ш-образном) насыщается центральный стержень, а боковые не так сильно.

Да, возможно. И безусловно, будет по-разному, если на боковые намотать.
Писал, держа в уме тороид. Тяжелый, сволочь...

[Alex]

Для меня, как для любителя выходит наоборот. Тонкого провода за бесплатно для своих нужд сколько угодно. Куча дросселей есть и электромагнитов.

Имелись ввиду промышленные трансформаторы, а также мотаемые радиолюбителями "по нормальному" а не методом "выковыривания изюма из булочек"

И хотя иногда я и сам кое-что "выковыриваю", но к проводам это не относится - использовать старый обмоточный провод, смотанный с чего-то - это опасно из-за возможного повреждения лаковой изоляции (особенно - если оно еще было чем-то пропитано или просто лаком залито).

А чо тонкий провод дороже - так обмоточный продается в основном по весу (от толщины есть зависимость, но слабая для проводов одноготипа), на килограммы, и понятно что на 3кг катушке тонкого провода будет по длине (а следовательно - и числу витков) боьше чем толстого.

[V R P]

Люди, помогите разобраться с трансом. Хотел перемотать, но что-то пересчитать не получилось... Вот что мы (я) имеем:
Тор, мощность 730 Ватт, сечение на глаз 10см2, на 1 вольт 3.7 витка, отсюда первичка 814 витков, две вторички по 233 витка (Iном=6А), диаметр вторички 1,5 мм2, расчетная плотность тока 3,4 (по вторичке), расчетная индуктивность 1.22.
Нужно снизить напряжение на вторичках до 50 Вольт.

1. Как расчитать необходимый диаметр первички? (чтоб знать каким проводом доматывать)
Может вот так: кпд 0.95, 730/0,95=768, 768/220=3,5А, d=2*(3.5/(3,14*3,4))0.5=1.15мм ??

2. Если я допустим домотаю первичку до 1025 витков, какой дисбаланс возникнет в трансе? (относительно толщины вторички и магнитопровода)

[Alex]

Ничего не возникнет, домота 200-230 витков в первичку, таким же проводом как она сейчас намотана, и все.

[V R P]

Так в том то и дело, что я не знаю, какая там толщина. Ну не видно ее ((

V R P добавил 19.09.2006 в 11:16
Да, и транс єто сбалансированная система, и при домотке первички изменится индуктивность , сечение сердечника станет либо избыточным либо недостающим или сечение провода вторички либо избыточным либо недостающим. Из этого знаю только то, что индуктивность уменьшится...

[Alex]

Так в том то и дело, что я не знаю, какая там толщина. Ну не видно ее ((

А сколько ватт тебе с транса нужно?

Домотай проводом 1-1.2мм, можно и бОльшим, если влезет.

Да, и транс єто сбалансированная система,

Не морочь себе голову, если не знаешь методик расчетов трансов!

и при домотке первички изменится индуктивность ,

Какая именно индуктивность в трансе тебя интересует:
- индуктивность намагничения ?
- индуктивность рассеяния первички ?
- приведенная индуктивность рассеяния вторички ?

и почему именно она тебя интересует ?

Кстати, указанная выше индуктивность 1.22 - это индуктивность чего ?

сечение сердечника станет либо избыточным либо недостающим

Сечение зависит от мощности, а не от числа витков. Не ставь телегу впереди лошади.

или сечение провода вторички либо избыточным либо недостающим.

Сечение провода вторички - выбирается исходя из тока вторички, а не от числа витков первички, ее диаметра или сечения железа.

Из этого знаю только то, что индуктивность уменьшится...

Какая именно "индуктивность"?

Кстати, поскольку индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, то при увеличении числа витков она увеличится а не уменьшится.

Причем, если ты к имеющимся 814 виткам домотаешь еще 230 - индуктивность увеличится в 1.6 раза

[V R P]

Вот это сорри, с просонья не то сморозил, индуктивность=индукция.
Bmax = Erms / (N*Ae*1.41*pi*f)

Ну так а ток вторички выбирается исходя из напряжения вторички и сечения магнитопровода (габаритной мощности).
Ну первичку я хоть правильно расчитал?

И я вот никак понять не могу, изходя из чего выбирается плотность тока в витках? Выше была прога с методой, так там для такой габаритной мощности надо что-то около 1.2-1.5 выбирать, а мой транс на 3.4 расчитан, это как понимать?

(сори, цитировать не могу, через пхп-прокси пишу)

[Alex]

Вот это сорри, с просонья не то сморозил, индуктивность=индукция.

Давай, просыпайся быстрее.

потому что индуктивность вовсе не равна индукции.
индукция как раз упадет, при увеличении числа витков, а индуктивность - увеличится.
Впрочем- какая именно "идуктивность" ?

И я вот никак понять не могу, изходя из чего выбирается плотность тока в витках?

В первую очередь - из условия нагрева обмотки.
Во вторую - из падения напряжения на ее активном сопротивлении.

Для силовых трансформаторов - обычно достаточно первого.

Ну так а ток вторички выбирается исходя из напряжения вторички и сечения магнитопровода (габаритной мощности).

Ток вторички - не выбирается, это исходное задавемое значение.

[V R P]

Так а как расчитать, при какой плотности какой будет нагрев?

[Alex]

Какая тебе разница? Вторичка ведь уже намотана?

Чтобы точнее тебе отвечать - нужно больше исходных данных, а ты не ответил ни на один вопрос, а своих позадавал массу.

[vortigaunt]

И хотя иногда я и сам кое-что "выковыриваю", но к проводам это не относится - использовать старый обмоточный провод, смотанный с чего-то - это опасно из-за возможного повреждения лаковой изоляции (особенно - если оно еще было чем-то пропитано или просто лаком залито).

На счет этого могу возразить. Если обмотка с "пациента" не залита клеем или лаком, и не перемотана лакотканью, то ничего не повредится - проверено.
С другой стороны. Вы себе представляете радиолюбителя, который покупает на первичку 3,5 кг тонкого провода и 20 кг толстого? Посчитайте, сколько это стоит?
Только так на рынках продают НОВЫЙ провод. А для своих нужд, в единичном случае, приходится только откуда-то сматывать. И, поверьте, при разумном подходе можно найти миниатюрные "копии" промышленных бобин, где легко сматывается провод. Взять хотя бы алюминиевый дроссель от автомобиля. Провод 0,45, слои переложены картоном, никакого клея. Изоляция, как у новенького (эмаль темная). На несколько первичек хватит.

[V R P]

for Alex:
все данные я вначале указал, а в текущий момент я хочу разобраться, исходя их чего в моем трансе выбрана плотность тока в обмотках 3.4 А ???

[VASILI]

for Alex:
все данные я вначале указал, а в текущий момент я хочу разобраться, исходя их чего в моем трансе выбрана плотность тока в обмотках 3.4 А ???

исходя из мощности ТР а также условий работы если Тр охлаждается то можно и больше это актуально если нужно компактный Тр(я например для 3кВт Тр рассчитываю исходя из 7-8а мм,но он охлаждается хотя в 2 Омном режиме усилителя температура около 70-90 град)