Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[ИГВИН]

после повышения числа витков/вольт сечение вторички мне уже будет не хватать, или наоборот останется с запасом?

После домотки первички отношение витков/вольт увеличится.
Поскольку напряжение на первичке фиксировано (сеть 220В), напряжение на вторичных обмотках упадёт.
Значит, при подключении той же самой нагрузки, ток во вторичной обмотке будет меньше.
Следовательно, по сечению провода вторички образуется некоторый запас.

[V R P]

Кстати, а может транс гудеть при запуске (около 3 сек) из-за того, что расчитан на слишком большую индукцию? (тор 750Вт)

V R P добавил 15.09.2006 в 13:37
(После домотки первички отношение витков/вольт увеличится.
Поскольку напряжение на первичке фиксировано (сеть 220В), напряжение на вторичных обмотках упадёт.
Значит, при подключении той же самой нагрузки, ток во вторичной обмотке будет меньше.
Следовательно, по сечению провода вторички образуется некоторый запас.)
Да, но при увеличении числа витков/вольт уменьшится плотность тока в проводнике - тобишь на такой же ток надо толще провод, правильно?

[vortigaunt]

Да, но при увеличении числа витков/вольт уменьшится плотность тока в проводнике - тобишь на такой же ток надо толще провод, правильно?

Вы ничего не путаете? Обычно у маломощных трансов плотность тока в обмотках больше, чем у мощных. А количество витков на вольт тоже больше. Например тор на 10 Вт. Первичка 4250 витков. Плотность от фонаря взял 4,5 А/ кв.мм. И держит ток как миленький.

[V R P]

Ну так а я про что? Или я неправильно понял: чем больше плотность тока тем меньше надо диаметр провода...

[vortigaunt]

Я про то, что чем больше витков на вольт, тем плотность тока больше. А не меньше. В теории не могу точно объяснить, но исходя из личного опыта могу так утверждать.

[V R P]

А можно это использовать для уменьшения диаметра вторички путем добавления витков первички? (ну например много тонкого провода есть...)

[vortigaunt]

Учитывайте также то, что увеличивается сопротивление обмотки. Иными словами вы увеличиваете внутреннее сопротивление источника, а значит теряете в мощности. Напряжение на выходе будет падать при меньшем токе. Так, как вы предлагаете, вы получите трансформатор меньшей мощности, при тех же габаритах. Тут надо идти всегда на компромисы.
Или мотать серебрянным проводом

(ну например много тонкого провода есть...)

Могу посоветовать мотать в два, три провода. Или косой (жгутом). Часто прибегают в импульсных ИП для намотки трансов.
Результат, для лучшего понимания. Несколько вторичек, рассчитанных на одинаковый ток, соединены параллельно.

[Фэн HI-FI]

Я про то, что чем больше витков на вольт, тем плотность тока больше.

Это было бы правильно если б рассчитывали транс "с новья". Плотность тока выбирается у более мощных трансов меньше из условий нагрева и заметно начнет отличаться еси мощность транса в 2 раза изменить. Если вы домотаете процентов 20...25 к первичке - плотность тока немного - на 3...5% уменьшится. Увеличив число витков на вольт в трансе, вы снизили его индукцию и как следствие - габаритную мощность - практически линейно. Ток обмоток немного будет меньше (и плотность тока тоже меньше), поскольку намотав дополнительную первичку вы ухудшили охлаждение вторички. Но это изменение на практике будет 2...3 процента - оно вам существенно?!

[ИГВИН]

Вопрос простой. Рекомендуемая плотность тока для проводов среднего температурного диапазона 3А/мм^2. Раньше брали не более 2,5 А/мм^2.
Раз напряжение снизилось, снизится и ток (при неизменной нагрузке).
Стало быть, и по плотности тока образовался запас. Он пропорционален снижению напряжения. Внутреннее сопротивление источника действительно снизилось, из-за увеличения сопротивления первичной обмотки.
Однако сопротивление первички складывается с сопротивлением генератора (т.е. сети). По моим прикидкам, Rген для сети составляет 1...1,5 Ом. Сопротивление первички транса мощностью 750 Вт порядка 6...8 Ом. Это сопротивление трансформируется по квадратичному закону на вторичную сторону. Например, общее сопротивление Rпервички+Rген=10 Ом. Допустим, К трансформации 5. Тогда коэффициент трансформации сопротивления 25. Поделив 10 на 25, получаем 0,4 Ома. К этому значению нужно прибавить активное сопротивление вторички, учесть потери в стали и потери на рассеяние и т.д. Но в целом должно быть понятно.

[vortigaunt]

Вот что называется - толково объяснил. Я подозревал, что плотность тока зависит только от размеров сердечника. Но не знал как сказать, чтобы чушь не спороть.
Вот только разве "габаритная мощность" - это не параметр исключительно железа?
Ой! Это относилось к посту через один выше

[ИГВИН]

Ой! Это относилось к посту через один выше

Что относилось-то? Вопрос про габаритную мощность? Для железа?
Аааа, понял. Габаритная мощность - это про железо. То есть про сердечник.
Какой мощности транс можно собрать на данном железе, и чтобы при этом он не перегревался выше нормы.

Коротко - это не расчетный, а оценочный параметр. Грубо говоря - НА ГЛАЗОК.
Сдувай тепло - и "габаритная" мощность возрастёт в разы. Как у мощного транзистора на радиаторе.

[vortigaunt]

Вот что называется - толково объяснил.

Вот это.

Значит "габаритную мощность" нельзя "изменить домоткой первички"? Просто резанула мою грамотность эта фраза. Решил выяснить.

[Фэн HI-FI]

Значит "габаритную мощность" нельзя "изменить домоткой первички"?

Ну хорошо - если быть точным - рассчетная мощность

Которая как раз и зависит от индукции магнитопровода

[VASILI]

Вобщем, почитал я ветку - очень интересно, в-принципе все понятно. Но толи уже поздно, толи я никак допереть не могу:
допустим у меня есть тор (750Вт, 2х63В сечение около 1.5). Хочу домотать поверх обмотку для первички (надо напряжение понизить, заодно и индукцию . Так вот, после повышения числа витков/вольт сечение вторички мне уже будет не хватать, или наоборот останется с запасом? (что-то мне подсказывает что нехватать, тогда как пересчитать максимально отдаваемую мощность?)

нельзя мотать или доматывать первичку поверх всех обмоток
это легко проверить намотав первичку первой а потом поверх обмоток -разница в количестве витков будет 50%

VASILI добавил 16.09.2006 в 17:14

Вопрос простой. Рекомендуемая плотность тока для проводов среднего температурного диапазона 3А/мм^2. Раньше брали не более 2,5 А/мм^2.
Раз напряжение снизилось, снизится и ток (при неизменной нагрузке).
Стало быть, и по плотности тока образовался запас. Он пропорционален снижению напряжения. Внутреннее сопротивление источника действительно снизилось, из-за увеличения сопротивления первичной обмотки.
Однако сопротивление первички складывается с сопротивлением генератора (т.е. сети). По моим прикидкам, Rген для сети составляет 1...1,5 Ом. Сопротивление первички транса мощностью 750 Вт порядка 6...8 Ом. Это сопротивление трансформируется по квадратичному закону на вторичную сторону. Например, общее сопротивление Rпервички+Rген=10 Ом. Допустим, К трансформации 5. Тогда коэффициент трансформации сопротивления 25. Поделив 10 на 25, получаем 0,4 Ома. К этому значению нужно прибавить активное сопротивление вторички, учесть потери в стали и потери на рассеяние и т.д. Но в целом должно быть понятно.

плотность тока 2-4А это может для класса А,а для мощных Ус берут плотность 6-8А

[ИГВИН]

Которая как раз и зависит от индукции магнитопровода

Расчетная мощность зависит от условий охлаждения.
И не зависит от индукции.

С индукцией жестко связаны сечение сердечника, количество витков, напряжение и частота тока. Всё.

нельзя мотать или доматывать первичку поверх всех обмоток. это легко проверить намотав первичку первой а потом поверх обмоток -разница в количестве витков будет 50%

В количестве витков?

ИГВИН добавил 16.09.2006 в 17:31

плотность тока 2-4А это может для класса А,а для мощных Ус берут плотность 6-8А

6-8 А - с каким перегревом?
Еще раз - можно снять очень большую мощность, используя обдув.
Но об этом надо говорить. Если взять такую большую плотность тока, будет перегрев по меди, и большие падения напряжения на пиках сигнала.
Класс А здесь не при чём. Если имеется в виду концертный усилитель, который надо таскать с собой, и малый вес важнее качества, можно делать всё, что угодно. Но быть готовым регулярно менять сгоревшие трансформаторы. 8А/мм^2 - это большой перебор

[vortigaunt]

нельзя мотать или доматывать первичку поверх всех обмоток
это легко проверить намотав первичку первой а потом поверх обмоток -разница в количестве витков будет 50%

Разница только в длине провода. Диаметр витков будет больше. Но ведь количество витков ты всегда знаешь, когда мотаешь. Единственное - нельзя доматывать в обратную сторону. Это то же самое, что сматывать первичку с транса.

[VASILI]

Разница только в длине провода. Диаметр витков будет больше. Но ведь количество витков ты всегда знаешь, когда мотаешь. Единственное - нельзя доматывать в обратную сторону. Это то же самое, что сматывать первичку с транса.

а ты попробуй и увидишь есть разница в количествве витков или нет при одном и томже токе покоя

[ИГВИН]

при одном и том же токе покоя

Василий! Ты про ток холостого хода, если я правильно понял?
Я такого опыта не делал.
Интересный вопрос. Будет ли индуктивное сопротивление свободно (с изрядным зазором) намотанной катушки отлично от намотанной плотно на сердечник, если количество витков равно?
Ты считаешь, что индуктивное сопротивление свободно намотанной катушки будет меньше, раз говоришь, что потребуется больше витков.
На мой взгляд, омическое будет больше, а индуктивное такое же.
Если не согласен, обоснуй.

[vortigaunt]

а ты попробуй и увидишь есть разница в количествве витков или нет при одном и томже токе покоя

Ясное дело - будет. То есть наоборот, при одном и том же количестве витков будет разный ток ХХ. (длина провода то разная). Но дело ведь не в токе, а в напряжении на обмотках.
Вы утверждаете, что если, допустим взять трансформатор со вторичкой на 12 вольт и подать на эту вторичку 12 переменки с ЛАТР-а, то на первичке мы получим не 220 В?

[VASILI]

Василий! Ты про ток холостого хода, если я правильно понял?
Я такого опыта не делал.
Интересный вопрос. Будет ли индуктивное сопротивление свободно (с изрядным зазором) намотанной катушки отлично от намотанной плотно на сердечник, если количество витков равно?
Ты считаешь, что индуктивное сопротивление свободно намотанной катушки будет меньше, раз говоришь, что потребуется больше витков.
На мой взгляд, омическое будет больше, а индуктивное такое же.
Если не согласен, обоснуй.

Приятель делает Усы и трансы мотает сам
естествено вторичку 2мм диаметром поверх первички мотать хреново он и взял сначала завалил вторичку а сверху первичку (все трансы одинаковые и до этого мотал первички 320-400 витков)
вообщем намотал 450 витков а ток х.х. никак в режим не входит на том и закончил эксперименты