Определение глубины обратной связи вживую

[dekko]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20617

Добавлено через 46 секунд

И где можно схему Николая глянуть?

или шутка была?

[Nikolav]

Стоп-стоп-стоп!!! У Николая было две схемы на ЛМ. Одна с глубокой ООС, другая без доп.ОУ с Ку=3. Я думал A.R. собирал последнюю.

[A.R.]

Стоп-стоп-стоп!!! У Николая было две схемы на ЛМ. Одна с глубокой ООС, другая без доп.ОУ с Ку=3. Я думал A.R. собирал последнюю.

Нет, вариацию на тему первых. Там были некоторые проблемы при перегрузке, поэтому решил поразвивать другие направления. Тем более, что Николай с ZD-50 практически тему закрыл. А с Ку=3, это у него где? Интересно посмотреть.

Добавлено через 9 минут

A.R., дошло! Хотим аля СЛ. На НЧ фильтр в петле, на ВЧ фильтр из ООС исключён. Точно?

Именно.

А оно того стоит?

Думаю, нет. Я уже говорил, 1Ом/4.7мкГн дает 0.4Ом на 20кГц, т.е. демпинг-фактор не ниже 10 во всей звуковой полосе. В данный момент мне просто интересно выбрать оптимальный фильтр, который подошел бы "и так и так".

[dekko]

A.R., если не секрет, выложи более полную схему, ту часть где реле,фильтр и наверное, синфазник?

[Sagittarius]

Вполне возможно, что по IMD его не то что напугали, а просто убили

Offтопик:
Помню, помню... у тебя ещё пендосы вошли в Ирак нефти под землю закачать... Линн vs ВВ? Хм....

[A.R.]

A.R., если не секрет, выложи более полную схему, ту часть где реле,фильтр и наверное, синфазник?

На данный момент, подключение к разъему CONN3 (выход платы) выглядит так:

[Sagittarius]

Да там даже меньше, примерно 200, на 10кГц Если пугать, то надо схему Николая задействовать.

Offтопик:
Я бы избегал применять схему Николая для прослушки звука с битрейтом выше 128 кБ/с. Он, конечно, в своей ветке "Сказки для младших научных сотрудников" показал, что глубокая ООС из любого г может конфеты делать, но вот кушать его стряпню неохота. Потому как исходный ингридиент так г и остался.

Если что собирать, так - гибрид или дискрет. А ИМС - для лохов.

[dekko]

A.R.,мне тоже нравится звучание ЛМ3886 инвертором с Ку=3

Добавлено через 1 минуту

Если что делать, так - гибрид или дискрет. А ИМС - для лохов.

не груби! Не солидно!

[Sagittarius]

Да он и так на 20кГц имеет сопротивление меньше 0.4Ом.

0,4 - это много. Правильно нужно фильтр охватывать ООС. См. СЛ: R122R123С52 - цепь, ограничивающая полосу частот, в которой фильтр охвачен ООС, 80 кГц. Выше 80 кГц ООС замкнута через С52.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
Та шо мне, жалко? ИМС УМЗЧ - для классных пацанов!

[A.R.]

0,4 - это много. Правильно нужно фильтр охватывать ООС. См. СЛ: R122R123С52 - цепь, ограничивающая полосу частот, в которой фильтр охвачен ООС, 80 кГц. Выше 80 кГц ООС замкнута через С52.

У меня аналогично сделано, только ООС замыкается примерно на 160кГц.

Добавлено через 3 минуты

Если что собирать, так - гибрид или дискрет. А ИМС - для лохов.

Виктор, кстати, а зачем Вам-то гибрид? Вы же, как я понимаю, поборник сверхлинейности, а с лампадами Кг в лучшем случае будет десятые доли процента? Я не прикалываюсь, действительно интересно.

Добавлено через 2 минуты

A.R.,мне тоже нравится звучание ЛМ3886 инвертором с Ку=3

Забавно то, что я его долго слушал вообще без преда. И громкости, в принципе, хватало

[Sagittarius]

А смешно не получится, если частоты срезов фильтра и ООС совпадут или fcр ООС окажется выше?

Добавлено через 1 минуту
Гибрид - ОУ-транзисторный усь. Не только лампо-поле-биполярная истерика.

[A.R.]

А смешно не получится, если частоты срезов фильтра и ООС совпадут или fcр ООС окажется выше?

Может и получится. Тогда выведем фильтр из цепи ООС, да и все

Добавлено через 1 минуту

Гибрид - ОУ-транзисторный усь. Не только лампо-поле-биполярная истерика.

А-а. А то я чуть было когнитивный диссонанс не словил.

[Mepavel]

Вы же, как я понимаю, поборник сверхлинейности, а с лампадами Кг в лучшем случае будет десятые доли процента?

Эти десятые доли процента на лампах обусловлены исходной нелинейностью ламповой схемы (хоть на постоянном токе). Зато там не происходит выбросов и подвозбудов, которые в ОУ убирают коррекцией.
У ОУ очень сильно падает детальность на малых уровнях громкости, поскольку возрастает относительная погрешность.

Offтопик:
На эту тему… можно вспомнить ламповые гитарные перегрузы (с Ку~1000), в которых для получения чистого звука достаточно убрать громкость на гитаре. Проведите такой эксперимент с ОУ, получите г..

[A.R.]

Эти десятые доли процента на лампах обусловлены исходной нелинейностью ламповой схемы (хоть на постоянном токе). Зато там не происходит выбросов и подвозбудов, которые в ОУ убирают коррекцией.

Где искажения, там и интермодуляция, т.е. "каша". Деваться от этого некуда, только в сторону углубления ООС, а там и выбросы и подвозбуды и перегрузка разностным сигналом. Вот я и спросил Виктора, может он тайное знание какое постиг про лампы

[dekko]

Забавно то, что я его долго слушал вообще без преда. И громкости, в принципе, хватало

аналогично! Хотя сейчас делаю к нему инвертирующий ФНЧ (по типу СЛ), звучит лучше...

[A.R.]

аналогично! Хотя сейчас делаю к нему инвертирующий ФНЧ (по типу СЛ), звучит лучше...

Если интересно, на моей схеме показан пред, с которым слушаю и меряю сейчас. В зависимости от положения перемычек на J3 он может быть инвертом, неинвертом и балансным входом.

Добавлено через 7 минут

А смешно не получится, если частоты срезов фильтра и ООС совпадут или fcр ООС окажется выше?

Я тут еще подумал (со мной это иногда случается) и понял, что при наличии фильтра в цепи ООС, всегда можно подобрать емкость на выходе, при которой условие выше начнет выполняться. И поэтому надо наоборот, увести Fср фильтра влево, подгрузив выход на фиксированную начальную емкость, и соответствующим образом скорректировать цепь ООС. У Агеева это емкость C79.
Так что, в моем случае, лучше будет фильтр оставить вне ООС. Как нибудь потерплю Кдемпф=10 на 20кГц

[dekko]

Бесплатных пирожных не бывает.

Offтопик:
бывают!Но это ещё дороже!

[Nick]

Offтопик:

Я бы избегал применять схему Николая для прослушки звука с битрейтом выше 128 кБ/с.

Ну ну... :

ZD-50. При мощности до 20 Вт он при качественном изготовлении практически полностью равноценен СЛ. Акустики, которая бы реально держала больше 20Вт без слышимых искажений на сложных фонограммах, в реальности практически нет.

Offтопик:

Добавлено через 8 минут

Зато там не происходит выбросов и подвозбудов, которые в ОУ убирают коррекцией.
У ОУ очень сильно падает детальность на малых уровнях громкости, поскольку возрастает относительная погрешность.

И как же ж ими в студиях пользуются ?

[dekko]

И как же ж ими с студиях пользуются ?

Offтопик:
дык там лампОвые ОУ, спецвариант есть такой, для записи винила и прослушивания на лапОвых усях

Добавлено через 1 час 6 минут
а вот интересно,как у Агеева реализован был такой проект?

[Mepavel]

Где искажения, там и интермодуляция, т.е. "каша".

У Вас уши слышат % интермодуляционных искажений? Интермодуляционные искажения ОУ и в лампах – это разные вещи. По крайней мере детальность лампы пока не перешибает никакой самый крутой ОУ.

Offтопик:
Делал УН на триоде 6H1П к усилителю на LME49810. Ку сделал равными 3 и 10 для LME и УН соответственно. Никаких искажений я не слышал. Очень сильно повысилась детальность звучания на малых уровнях громкости.

Offтопик:

И как же ж ими в студиях пользуются ?

А Вы имеете большой опыт записи в студии?
P.S. А Вы не заметили что записи 80-x годов звучат намного лучше, чем теперешние?