Определение глубины обратной связи вживую

[Nick]

Да какой там секрет. Простой скорректированный инвертор, в меру моего скромного разумения.

Чё то у тебя похоже номиналы там не правильные на схеме. R28 470к ?

[A.R.]

Чё то у тебя похоже номиналы там не правильные на схеме. R28 470к ?

Ога. Обратная связь замыкается после реле защиты, которое на схеме не показано.

[Nick]

Ога. Обратная связь замыкается после реле защиты, которое на схеме не показано.

И там 22к ? АФЧХ я посмотрел, думаю всё должно работать замечательно. Что вообщем видно из измерений А как кстати выход из ограничения ?

[A.R.]

И там 22к ? АФЧХ я посмотрел, думаю всё должно работать замечательно. Что вообщем видно из измерений А как кстати выход из ограничения ?

Без мягкого ограничителя -- как обычно у ЛМ-ки. Т.е. возбуда нет, но выглядит ужасно. С ограничителем -- вот так:
http://vegalab.ru/forum/attachment.p...3&d=1232829111
И таки да, 22к плюс фильтр, т.к. реле защиты на другой платке. В принципе, можно будет попробовать подцепить ОС даже после фильтра, намотаю катушечки и попробую.
Да, кстати, вежливость требует: Сергею Игоревичу Агееву за идею мягкого ограничителя и способ охвата релюшек ООС -- огромное спасибо!

[dekko]

A.R., если не изменяет память,у тебя была версия по типу уся Ника? сравнивал с этим инвертором?

[A.R.]

A.R., если не изменяет память,у тебя была версия по типу уся Ника? сравнивал с этим инвертором?

К сожалению, ту версию я разобрал пару месяцев назад, уже не могу точно судить. Но помню, что в той версии у меня выходная релюшка не была охвачена ООС, и это было реально слышно, в худшую сторону.

[A.R.]

А вот еще несколько осциллограмм. Теперь с выходным фильтром в виде параллельного соединения катушки примерно 4.7мкГн и резистора 2.4Ом. Все на малом сигнале, т.к. так все виднее. Слева направо: (1) на 1мкФ/4Ом, фильтр не охвачен ООС, (2) то же, но охвачен. И еще кое-что интересненькое. На следующем рисунке (3) красным обведена крошечная "ступенька", она присутствует только на емкостной нагрузке и только на спаде меандра. На нарастании ее нет, что показывает следующий рисунок (4). Я так понимаю, это связано с несимметричным выходным каскадом ЛМ-ки, т.к. то же самое я наблюдал на даташитном включении (инвертор с Ку 15), и даже более выраженное.
Резюме:
1) В попытках подгрузить ЛМ-ку источником тока что-то есть, так как это может убрать ступеньку на малых мощностях.
2) Сходу выходной фильтр охватить ООС не получилось, но поиграть с номиналами имеет смысл, может удастся уменьшить выброс.

[Nick]

Резюме:
1) Попытки подгрузить ЛМ-ку источником тока что-то есть, так как это может убрать ступеньку на малых мощностях.

Эта ступенька можнет быть из-за перегрузки LM сигналом с большей скоростью наростания, чем она может "воспроизвести" (типовое 19В/мкс). Думаю нету особой нужды это исправлять, достаточно поставить входной фильтр, или даже просто слушать музыку, как правило на ней такого быстрого изменения сигнала не бывает. А какие амплитуды показаны на осцилограммах ?

Добавлено через 1 минуту

2) Сходу выходной фильтр охватить ООС не получилось, но поиграть с номиналами имеет смысл, может удастся уменьшить выброс.

А c охваченным фильтром смотрел на нагрузке или на выходе LM3886 ?

[Sagittarius]

300 раз Ку на 20 кГц? И этим пугали ВВ? Горький смайл.

[Nick]

300 раз Ку на 20 кГц? И этим пугали ВВ? Горький смайл.

Вполне возможно, что по IMD его не то что напугали, а просто убили

[A.R.]

Эта ступенька скорее всего из-за перегрузки LM сигналом с большей скоростью наростания, чем она может "воспроизвести". Думаю нету особой нужды это исправлять, достаточно поставить входной фильтр, или даже просто слушать музыку, как правило на ней такого быстрого изменения сигнала не бывает.

Мне тоже так кажется, тем более проявляется это в довольно специфических условиях, в начале фронта, где скорость нарастания максимальна, и на значительной емкостной нагрузке. Надо еще поэкспериментировать с выходными фильтрами.

А c охваченным фильтром смотрел на нагрузке или на выходе LM3886 ?

Проводок ООС бросил на клемму после фильтра и туда же -- щуп.

[Nick]

Проводок ООС бросил на клемму после фильтра и туда же -- щуп.

Мда, надо бы посимулировать...

[A.R.]

300 раз Ку на 20 кГц? И этим пугали ВВ? Горький смайл.

Да там даже меньше, примерно 200, на 10кГц Если пугать, то надо схему Николая задействовать. А я так, погулять вышел

[Nikolav]

(2) на 1мкФ/4Ом, но фильтр охвачен

А нафига так делать? Его и не надо охватывать ООС, он отделяет УМ от внешних цепей.

[A.R.]

Мда, надо бы посимулировать...

Самое забавное, что у меня сейчас в симуляторе минимальный выброс получается при 1мкГн||0.12Ом. О как.

Добавлено через 2 минуты

А нафига так делать? Эго и не надо охватывать ООС, он отделяет УМ от внешних цепей.

Идея в том, чтобы снизить влияние фильтра на звуковых частотах. В схеме есть еще цепочка 1к/1нФ, замыкающая ООС до фильтра по ВЧ.

[Nikolav]

Идея в том, чтобы снизить влияние фильтра на звуковых частотах

Так сделай фильтр прозрачным в ЗЧ области

[A.R.]

Так сделай фильтр прозрачным в ЗЧ области

Да он и так на 20кГц имеет сопротивление меньше 0.4Ом. Тут вопрос прЫнципа

[Nikolav]

A.R., прекратите меня путать...
Чего хотим то?
Или отсечь выход УМ от реактивной нагрузке за областью ЗЧ, и отвязать вход ОС от наведенного на колоночные провода мусора?
Или ...или ... даже не знаю чего ты там хочешь.
Можно подробней, чего хотим то?

[dekko]

Можно подробней, чего хотим то?

всё того же: хорошего звука Знать бы ещё, ЧТО ЭТО такое!

[Nikolav]

В схеме есть еще цепочка 1к/1нФ, замыкающая ООС до фильтра по ВЧ.

A.R., дошло! Хотим аля СЛ. На НЧ фильтр в петле, на ВЧ фильтр из ООС исключён. Точно?
А оно того стоит?

К сожалению, ту версию я разобрал пару месяцев назад

Должны быть веские доводы. Не ужели из-за одного реле? Охватить реле ОС не меняя номиналы ОС не пробовал? И где можно схему Николая глянуть?