Определение глубины обратной связи вживую

[A.R.]

Да. Поэтому говорить о том что сигнал ограничителя каким-то образом перегружает ООС нет смысла.

[DMix]

Да. Поэтому говорить о том что сигнал ограничителя каким-то образом перегружает ООС нет смысла.

Да собственно у ограничителя нет своего сигнала он ухудшает линейность основного сигнала еще за долго до порога ограничения.

[A.R.]

А ты мог бы количественно выразить это "задолго"?

[DMix]

A.R.,
Бью чалом барин . Работает... Причем как надо так и работает...
Дааа... уж. Класс и кстати область нелинейности не так уж и широка
если перед LM сигнал уже раскачен до 5... 7В.

Приношу свои искренние и глубокие извинения за сомнения.

---------- Добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение в 15:09 ----------

A.R.,
Нелинейность начинает проявляться с уровня 65% - в принципе
неплохо - вот как бы поострее сделать реакцию - хотябы с 80%.

[A.R.]

Вообще, конечно, именно светодиоды здесь не очень хорошо. Автор схемы, у кого я ee сплагиатил, рекомендует обычные диоды, варьируя их количество в зависимости от величины сигнала перед ограничителем.

[DMix]

Автор схемы, у кого я ee сплагиатил, рекомендует обычные диоды

Мне то же посоветовал.
Смоделил на простых в цепочку диодах 4448 и выше постом получил зависимости
роста нелинейности - ее кстати никакая ООС не победит так как она на входе.
Вот как бы реакцию поострее сбелать чтобы линейный участок подлиннее был.
С уважением Дмитрий.

[A.R.]

Поострее - не обязательно хорошо, по крайней мере в моем понимании. Такое ограничение будет порождать много ВЧ-гармоник, и на слух будет более заметно, не говоря уже о риске спалить ВЧ-динамики. Искажений будет меньше, да. Но всегда приходится искать компромисс. Один диод поставь. Шоттки.

[DMix]

Шоттки.

Ну не то чобы угол скругления получить 90гр.
А по экспоненте только чтобы чуть выше стартовала.
Сейчас копаю в этом направлении.

[DMix]

A.R.,
Пока результаты такие:
уовень линейного участка довел до 82...84% но уперся в нагрузочную
способность буфера - чем острее реакция тем больше нагрузка на ОУ.
Слушай а вот эта RC цепочка в ООС - понятно что уменьшает Ку на ВЧ
- там нет никаких подводных камней ?

[A.R.]

Слушай а вот эта RC цепочка в ООС - понятно что уменьшает Ку на ВЧ
- там нет никаких подводных камней ?

С точки зрения ограничителя - никаких. А так, обычная коррекция полюс-нуль, какие там могут быть камни.

[DMix]

А так, обычная коррекция

Пока Ку -7 , пробовал ставить номиналы так чтобы Ку эффективно
снижался после 100кГц - получаю срыв в генерацию. В итоге
более менее устойчивой получилась цепочка 1к+5,6pF .
Я правильно понимаю - если на частоте единичного усиления
мы имеет запас по фазе не менее 50градусов то система
в принципе устойчива(крутизна спада АЧХ 20dB на декаду).

[A.R.]

Все верно, но лучше покажи схему, как включены эти R и C. Номиналы подозрительные.

[DMix]

Номиналы подозрительные

R последовательно с С и вся эта цепочка паралельно 23,4к в ООС. LM инвертом с буфером.
На входе фильтр 1к + 1500pF.

[A.R.]

Но тогда эта цепочка не снижает глубину ООС, а наоборот, отодвигает точку 0дБ вправо.

[DMix]

отодвигает точку 0дБ вправо.

Хм. С частоты 500...700кГц сопротивление паралельного соединение Rоос и цепочки уменьшается -
Ку падает - в любом случае влево. Или я опять чего-то недогоняю.

[A.R.]

Это Ку с замкнутой петлей ООС падает, а нас интересует Ку с разомкнутой.

[DMix]

интересует Ку с разомкнутой

Так если мы ООС разорвем - то он всмысле Ку будет самим собой - что ему до ООС если ее нет.
Я стобой согласен что номиналы маленькие - надо бы побольше - оттого и спросил.
При больших номиналах корректирующей цепочки - усил возбуждается если не уменьшить частоту среза входного фильтра - узкая полоса получается меньше 70кГц.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение в 23:31 ----------

A.R.,
У Dekko похожее решение для Ку -3.
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1267189131

[A.R.]

Так если мы ООС разорвем - то он всмысле Ку будет самим собой - что ему до ООС если ее нет.

Вот как ни странно, для анализа устойчивости надо ООС "разорвать" Знаешь, не слушай меня, почитай первоисточники. Хорошая начальная глава для понимания вопроса у Хоровица и Хилла, раздел "операционные усилители". Поройся на местном ФТП, здесь есть отличные книжки.

У Dekko похожее решение для Ку -3.

Ага. Мы из одних и тех же источников вдохновение черпали

[DMix]

у Хоровица и Хилла

Если даш ссылочку буду признателен. Впринципе этот вариант работает устойчиво даже до Ку -3.
Просто мне самому подозрительна эта цепочка. Покопаюсь. Вот если бы Ку -3 и диапазон под 500кГц!