Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

[anli]

А можно две кастрюли,

Хе-хе... Олег, я ветку не читал, но мисками прикрывал и измерял разницу. Эффект абсолютно реален, полезен и точно по формуле, которую не помню (может, выше обсуждалась? - там что-то экспоненциальное, для железа 1 мм толщины даёт затухание, кажется, 7-8db). Вот эта чёрная штука - половина советской железной кружки:

http://gaydenko.com/audio/phones/phones03.jpg

[ottisk]

Барьерная емкость нам интересна только в смысле 0,5*C*U^2

Это про что? 0,5*С^2 что по этой формуле считается?

Добавлено через 8 минут
anli, Андрей, спасибо за информацию.... Красивые у тебя корпуса получаюся. В стиле промышленный дизайн. Мне такое по душе. Это насколько понял из алюминевых уголков и листов, и больше ничего там нет (ну кроме болтов с гайками).

[anli]

Offтопик:

Красивые у тебя корпуса получаюся. Это насколько понял из алюминевых уголков и листов, и больше ничего там нет (ну кроме болтов с гайками).

Я бы не назвал это красотой - голая функциональность из того, что было под рукой.

[ottisk]

для железа 1 мм толщины даёт затухание, кажется, 7-8db

Ага. Примерно эти же 7-8 Дб на скане из книжки в посте №10, для электротехнической стали 0,8 мм.

[Black_Panther]

здесь пример того как надо или как не надо?

Здесь просто пример ориентации транса относительно узла усиления.

Я бы даже под страхом растрела не стал сигнальные провода над/рядом с трансом размещать.

В данном случае это выходные провода, на акустику.

[Ломатель]

ottisk, 0.5 CU^2 - энергия, запасенная в конденсаторе.

[anatol0]

Вот картинки магнитного экрана, транс ТС-180, третья часть экрана не показана. Все три части собираются взаимоперпендикулярно. Измерений, к сожалению, нет - делалось более 10 лет назад, но требуемый результат - снижение фона, был получен. Собиралось на контактной сварке, сейчас можно делать на заклёпках.

[Beggins]

Не осилил всю ветку... Ну кто б стал отговаривать от затеи с экранированием только не Я. Даже вот главу из Цикина нашел, может пригодится. Только вопрос есть один - а много ли известно качественных усилителей, где качество звучания определяется именно экранированием БП?

[Beggins]

В данном случае это выходные провода, на акустику.

А усилитель без ОС?

Похоже в этом усе STK465? С ОС. По этим самым проводам, на акустику, через магнитное поле силового трансформатора, через цепь ОС помехи из сети попадают на пин2 СТКашки. По сути на вход. Весь смысл удаления ИМС от ТС теряется. ИМХО. Не нужно так компоновать. Усилительные элементы от Силовых нужно разносить, но и в комплексе все остальное тоже учитывать необходимо.

[Сибирь]

Вот картинки магнитного экрана, транс ТС-180, третья часть экрана не показана. Все три части собираются взаимоперпендикулярно. Измерений, к сожалению, нет

в измерениях-то все и дело.

[Ulis]

А усилитель без ОС?

Похоже в этом усе STK465? С ОС. По этим самым проводам, на акустику, через магнитное поле силового трансформатора, через цепь ОС помехи из сети попадают на пин2 СТКашки. По сути на вход. Весь смысл удаления ИМС от ТС теряется. ИМХО. Не нужно так компоновать. Усилительные элементы от Силовых нужно разносить, но и в комплексе все остальное тоже учитывать необходимо.

[Beggins]

Кстати, это проблема всех устройств с ОС, не находите? Помехи наведенные в акустические, межблочные кабели подаются через цепи ОС на входы устройств. В звуковом диапазоне с ними по моему в принципе нельзя боротся.

[boatsman]

Это верно только для дегенеративной ОС и неверно для регенеративной.

[Black_Panther]

Похоже в этом усе STK465? С ОС. По этим самым проводам, на акустику, через магнитное поле силового трансформатора, через цепь ОС помехи из сети попадают на пин2 СТКашки. По сути на вход. Весь смысл удаления ИМС от ТС теряется. ИМХО. Не нужно так компоновать. Усилительные элементы от Силовых нужно разносить, но и в комплексе все остальное тоже учитывать необходимо.

Да. Там 465я была, с ОС. В теории все вышесказанное правда.НО!Следуя написанному в книгах Атаева и Болотникова и Хоровица с Хиллом легко возможная проблема поборолась.Ориентация проводников тоже сыграла свою роль.
Вот еще похожий по компоновке усь:
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1208284536

https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1208213638

https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1208213628

Жутко, правда?А в колонках при вывернутом РГ и с открытым входом был лишь легкий собственный шум элементов,ни одного намека на фон.Поясню: заказчик купил у меня напольные АС JPW ML910i,это 91дБ чувствительности, легкие диффузоры и хорошая детализация.Усь делался под них.Отправной точкой было: нравится именно такой корпус и 30Вт на 8 Ом на канал вполне хватит.И крутись, как хочешь.И выкрутился.Заказчик неплохо разбирается в потрохах, ибо радиомонтажник в прошлом.Был удивлен полному штилю в акустике несмотря на увиденные провода.Ни малейшего намека на фон.Книга рулит по полной.

Вот почему я сотне формул и стопке книг предпочитаю один раз сесть и разобраться на практике.Из недавнего: есть усь, двойное моно, в нем в центре стоят два ТТП100, между ними защита, над ней между трансами витая пара в экране к...РГ.Вроде жесть, да? Однако фона и помехи нету.Отодвигаем один транс и слышим ГУЛ в АС. А все просто: небольшая наводка от левого тора компенсируется такой же небольшой наводкой от правого и становится равной нулю.Ну а далее опять же, открывается Атаев и Болотников, таблица и материал про борьбу с помехами и вперед.Чем мне нравится эта книга, тем, что в ней без заумностей на пять листов популярно объясняется, что к чему, так что даже блондинке станет понятно.То есть книга для практиков, в основном.Вот, типа, схема, вот эта цепочка для того, эта деталь для того и вместо получается вот это.Для расчета же уся с нуля наоборот, поможет Шкритек и Хоровиц с Хиллом.В любой компоновке есть куда вывернуться, если уметь.Причем то, что прокатило в алюминиевом корпусе не факт, что прокатит в пластике\дереве.Насчет торов все просто: нужно взять либо катушку, либо тупо делаете пред на ОУ, усиление по напряжению сотни две-три, но подрубаем не микрофон, а...головку от кассетника ненужную.Подключаете выход предуся к усилку мощности, либо к осциллографу, к прочему измерительному прибору и водите головкой возле включенного тора.После этого четко будете видеть (или слышать) откуда прет помеха\наводка и с каких сторон,насколько сильно.Далее уже можно начать выбирать способы и методы борьбы с ней.

[sia_2]

рецепт, кстати, верный.

[scarp]

Offтопик:

популярно объясняется, что к чему, так что даже блондинке станет понятно.То есть книга для практиков, в основном.

Занятное сравнение.

[Beggins]

Это верно только для дегенеративной ОС и неверно для регенеративной.

Положительную, отрицательную, по току, по напряжение ОС знаю. Регенеративное усиление знаю. Дегенеративную, регенеративную ОС - не знаю.
Я писал о воздействии помех, спектр и интенсивность которых неизвестны, на вход устройства через цепи ОС. Не о воздействии результатов процесса усиления.

[ottisk]

Black_Panther, Алексей, как на твой слух? Что лучше звучит, LM3886 или STK465 (новодел)? Если не затруднит, опиши словами звук той, и другой, пожалуйста

Добавлено через 1 минуту

открывается Атаев и Болотников,

А что это за книжка такая? Дайте ссылку пожалуйста

[Black_Panther]

Что лучше звучит, LM3886 или STK465

Зависит от реализации.Разводка платы, подбор комплектующих, выбор номиналов деталей в обратной связи также имеет не последнее значение.

(новодел)

Из трех работает одна.В смысле без хрипов.О форсировании и речи нету.Поэтому после исчезания оригиналов я прекратил использование 45х...45х серии.

Если не затруднит, опиши словами звук той, и другой, пожалуйста

Если совсем честно, с недавних пор бросил попытки описать словами звук или измерить его в деньгах.Неблагоарное занятие.Один слышит одно, другой другое, опять же, источник, акустика, КДП.Если не трогать наличие подделок под 3886 и не принимать во внимание, что из современных STK более-менее приличная только серия 404-ххх, то я переполз на дискрет.Поэтому если спрашивают что-то про 3886 или 4780 я отвечаю просто - Werewolf рулит.Хитачевскую схему обуздать проще,самое главное - не поддаваться искушению понавесить на нее лишних каскадов и четко разделить питание УН и ВК, в идеале - питание УН стабилизированное и от собственного транса ( а не обмотки и упаси боже не отвод от основного).Ветка по нему есть,разные рисунки плат тоже.Если же трогать именно ЛМки то просто стоит послушать и определиться - твое это или нет.

А что это за книжка такая? Дайте ссылку пожалуйста

На компе она у меня.Но закачал сюда:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21191

[ottisk]

Алексей, за книжку спасибо.

А спайс-модели под Микрокэп для STK465 и LM3886 в природе существуют? Кто знает?... Мне STK465 больше доверия внушает, т.к. во-первых большая, во-вторых позволяет разделить питание входных каскадов и ВК.