Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

[boatsman]

У Шотток помоему барьерная емкость

Барьерная емкость нам интересна только в смысле 0,5*C*U^2

[ИГВИН]

Короче, влеплю я наверное листы из какой-нибудь конструкционной стали в качестве экрана, миллиметров 8-10. Отожгу их по простецки...

Олег, купи для начала железную миску потолще. Или кастрюлю. Смотри чтоб магнитилась.
Накрой ею тороид - и послушай (посмотри).

[funny the rat]

По-моему этот вопрос вообще выеденного яйца не стоит

Но тайна т.н. "начальной магнитной проницаемости" и "Максимальной магнитной проницаемости" так и не раскрыта.

это по моему есть даже в школьном учебнике за десятый класс. Или найди в сети учебник для вузов к примеру Савельева том "Электичество и Магнетизм" и/или "Молекулярная физика" там в обоих было об феромагнетиках

Offтопик:
P.S. Сон разума, порождает чудовищ

[boatsman]

Все попытки объяснять что-то человеку с Ай Кью - бесполезны, кроме попытки Игоря

Смотри чтоб магнитилась

За что следует присудить первую премию, седло большое, ковер и телевизор.

За сон разума - вторую премию, скрип седла, клопов ковра и НТВ. Но это все же не Гойя, а Босх.

[Audiomaniac]

В принципе, доступными в быту приборами таки можно углядеть кое-что из области влияния сети на девайс.
Скажем, установка синфазника порядка 10мгн перед первичным БП цапа в моем случае убирает из спектра на выходе палку высотой под -80дб на частоте примерно 35кгц (импульсник компа наверное). Это хорошо видно спектралабом и обычной звуковухой.
Но это уже не по теме.

[boatsman]

Как раз по теме.

Доступным в быту спектралабом по результату - да, а в сети - нет, ибо на фоне 220В разглядеть что-либо без жестокой фильтрации на входе прибора нельзя. Есть такая штука - динамический диапазон...

35кГц - скорее монитор, чем БП компа. Хотя - ХЗ.

[Сибирь]

что-то мне кажется, что от одного экрана нельзя получить ослабление в большее число раз, чем мю экрана. т.е. если мю = 40, как у конструкционной стали, то экран, даже самый толстый, сможет ослабить низкочастотное магнитное поле максимум в 40 раз.

[Black_Panther]

Олег, купи для начала железную миску потолще. Или кастрюлю. Смотри чтоб магнитилась.
Накрой ею тороид - и послушай (посмотри).

* в экстазе*

Да!Да!И непременно стальным болтом потолще прикрутить, да к стальному же основанию!Проследить за надежностью электрического контакта кастрюли с основанием и болтом
Все догадались, что будет?

Вообще, очередная тема на предмет создания сферического коня в вакууме.Идеал недостижим, потому как идеал.
Раз: выносим тор, мост(ы) и основные банки фильтра за борт.Плюсы: да, клево.Минусы: каааабели ( я молчу, если светлые головы вхреначат туда абы какие разъемы,это сразу ку-ку и полный досвидос).Ну и буферные баночки на плате, если это усь и блокирующие - вынь да положь.

Два: Запихиваем тор в железный эцих.Можно даже без эпоксидки и ферритов.Здравстуй, короткозамкнутый виток, а мы тебя ждаааали...

Три: Выносим тор в отдельный ящик.К усю подпаиваем,ладно, допустим, случилось чудо и есть офигенный разъем от электровоза.А ведь если делать усь, то лучше моноблок.Прослушивание.Выкатывается тележка.На ней два конца, два тора на канал ( по тору на плечо, не мелочимся, раз такая пьянка) и пред, на второй тележке - питальник от него,рядом рабы держат на вытянутых руках каааабели.Подключается это к акустике стоимостью в небольшую африканскую страну.
*голос за кадром: Роман Абрамович во время кризиса решил послушать музычку, вопрос лишь в том, что он делает на сайте самодельщиков*

4: Внимание, вопрос: сколько людей отличат с завязанными глазами, допустим, звучание усилителя класса А с хорошими АС при запитывании уся от: а) обычного БП, 2)Пары аккумуляторов (для полноты картины следует добавить импульсник и динамо-машину (помните, у нас рабы с кабелями простаивают? Можно юзать колесо с сотней хомячков. Непременно аудиофильских, поддельные хомячки без направленности, родословной и не состоящие целиком из девяток не рассматриваются).

А теперь без шуток, значится так, из личной практики: тор - в одну сторону уся, все, что усиливает - в противоположный.Если так хочется не пускать от транса срач без возни то делаем П-образный кожух потолще, переворачиваем, в него кладем транс.Болт и прижимная шайба из немагнитного материала желательны.Вбок на платы срач не пойдет а в крышку верхнюю пусть хоть обдуется - схеме то от этого что будет? Да нифига не будет.Это если крышка немагнитная, а то опять же, виток...

В усилителях 3Ч основными источниками помех являются; ближние электрические и магнитные поля (сетевые провода, трансформаторы и т. п.); пульсация источников питания (фон с частотой 50, 100, 150 Гц); внешние источники дальнего электромагнитного поля (мощные радиостанции, рентгеновские установки и т. п.); затухающие колебания или самовозбуждение из-за неоп¬тимальных или паразитных обратных связей [связь через общий источник питания, через полное сопротивление заземления); собственные шумы электронных компонентов (в основном входных резисторов и транзисторов).
Если расстояние L от источника помехи до приемника помехи значитель¬но больше Л/2п=Л/6, то компоненты магнитного и электрического поля внеш¬него электромагнитного поля воздействуют на него комплексно, в случае же, когда 1<Л/6, компоненты поля учитываются порознь. Воздействие электричесского поля рассматривается в виде емкостной связи источник — устройство, с магнитного — в виде связи через взаимную индуктивность.
Следует указать, что единого метода борьбы с помехами не существует. Но можно предложить комплекс мер, позволяющих во многом устранить вредное действие помех на усилитель ЗЧ. К ним относятся:
защита проводов;
заземление;
экранирование узлов;
развязка каскадов по питанию и т. д.

В табл. 5 приведен перечень основных источников помех и методы их подавления. Там же указана результативность отдельных методов для раз¬личных источников помех. Следует отметить, что взаимосвязь между источни¬ками помех и способами их подавления довольно сложная, требующая учете многих факторов. Поэтому в табл. 5 плюсам отмечены те способы, которые наиболее эффективны в подавлении соответствующих помех, звездочкой — сла¬бо подавляющие указанные помехи.

ЗАЩИТА ПРОВОДОВ

Один из основных каналов проникновения помех в усилитель ЗЧ — соеди¬нительные провода, в которых возникают разного рода паразитные наводки в помехи. В основном это помехи, создаваемые магнитными полями трансфор¬маторов и проводов питания и емкостными связями между проводами. По¬этому необходимо защищать соединительные провода от воздействия на ни» этих полей.
Существуют три основные способа защиты проводов! экранирование, з«-вемление и соответствующая ориентация проводников.
Воздействие магнитного и электрического полей на проводники, с точки зрения возникновения в них помех, различно. Так, при воздействии магнитного поля напряжение помехи Uп.м, возникающей в проводнике — приемнике, опи¬сывается уравнением;
Uпм=jwMl1,
где М — коэффициент взаимной индуктивности двух цепей проводника-источ¬ника помех и проводника-приемника помех; I1 — ток в проводнике-источнике, создающем помехи.
Наличие угловой частоты w = 2пF указывает на то, что связь между це¬пями пропорциональна частоте F. Коэффициент М, а соответственно, и значе¬ние магнитной помехи Uм.м можно уменьшить, разнося цепи в пространстве, либо применив в них витую пару проводов, либо путем соответствующей ори¬ентации этих цепей. Применение витых пар в цепях источника помех и при¬емника помех приводит к тому, что магнитные поля взаимно компенсируются.
При воздействии электрического поля наведенное из-за емкостной связи между проводниками напряжение от проводника-источника в проводнике-при¬емнике UH.Э равно:
Uнэ = jwRC12U1.
Значение наведенной помехи прямо пропорционально частоте источника помех w = 2пF, сопротивлению R цепи-приемника помехи относительно земли, емкости Си между проводниками и напряжению U1. Так как напряжение U1и частоту F изменить нельзя, то емкостную связь можно уменьшить шунтиро¬ванием цепи-приемника малым сопротивлением R и уменьшением емкости Си за счет разнесения и ориентации проводников или их экранирования.
Следует отметить, что уменьшение входного сопротивления приемника по¬мехи в случае магнитной связи не снижает наводки, как это имеет место при связи через электрическое поле.
Для защиты сигнальных цепей от электрических помех экранирующую оп-.летку необходимо заземлять в одной точке, чтобы исключить протекание по ней токов наводки, а для экранировки от магнитных полей оплетку необходи¬мо заземлять в двух точках: непосредственно у источника и у приемника. При этом возвратный ток, текущий по оплетке в обратном направлении, бу¬дет компенсировать магнитные наводки. Эти противоречивые требования мо¬гут быть разрешены, если применить витые пары проводников (в общем экра-не). При этом экранирующая оплетка не должна использоваться для передачи сигнала и один из ее концов должен быть изолирован от общего провода. Хорошей разводкой слаботочных сигналов (например, связь между магнитной головкой звукоснимателя и входом предусилителя — корректора) можно счи¬тать вариант, показанный на рис. 97. Такой способ экранировки проводников почти полностью исключает электрические помехи и на 70 дБ ослабляет маг¬нитные наводки.
Хороший результат дает соединение экранирующей оплетки и общего про¬вода сигнальных цепей в одной точке, причем в такой, чтобы токи помех не могли проходить с экрана на землю через общий провод сигнальной цепи. Эта точка, как видно из рис. 97, находится на общем проводе усилителей (точка А). Во избежание замыкания экранирующих оплеток вне предусмотрен¬ной точки их необходимо изолировать...
(короче, у кого Атаев и Болотников есть, те сами дочитают,да?)

[anatol0]

Здравстуй, короткозамкнутый виток, а мы тебя ждаааали...

По поводу короткозамкнутого витка:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=109
Прошу обратить внимание. что это было практически сделано..

[ИГВИН]

Да!Да!И непременно стальным болтом потолще прикрутить, да к стальному же основанию!Проследить за надежностью электрического контакта кастрюли с основанием и болтом
Все догадались, что будет?

Будет, Лешенька, то, за что тебя разок уже высекли
И видать таки запомнилось, что очень отрадно

А Олег не так глуп, что следовать твоим вредным советам, последователь ты Остера...

Добавлено через 5 минут

Два: Запихиваем тор в железный эцих.Можно даже без эпоксидки и ферритов.Здравстуй, короткозамкнутый виток, а мы тебя ждаааали...

Ой-ёй-ёй, а дальше-то я и не прочитал, по привычке простыни от Леши пропускать мимо внимания...
Это как ты, Пантера злостная, получишь к.з. виток, запихнув тор в железный эцих?
Расскажи-расскажи, хде виток будет, вокруг чего?

[Black_Panther]

Добавление: Вот чем мне нравятся аудиофорумы, так тем, что из года в год люди сами себе придумывают проблему и затем скопом дружно ее решают, причем годами обсасывается примерно дюжина разных схем и их многочисленные вариации.Нового нет НИЧЕГО.Мы умрем, но УН не запитаем отдельно от питальника, да еще стабилизированного,за отдельный транс для питания УН вообще запинают, не, мы лучше каскадов с каскодами напихаем и шунтов навешаем полкило, полсотни транзисторов на канал (там, где хватит и десятка) автоматически повергнет в благоговейный трепет новичков и автоматом вознесет на небеса.Все проблемы - в нас самих.Смысл заморачиваться?А никто не подумал - а может не транс надо экранировать с банками, а сам блок усиления,а?
Немного обломаю приверженцев выносного питальника и разъемов от электровоза, вуаля:
http://www.asraudio.de/asr.html

Ок, старенький боянчег, прототипы, макеты и просто нынче не выпускающиеся старички:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231289
ТТП150 inside
Ку=48, компоновку глянули?Ну а теперь уберите молотки от экранов и прочтите: у ЭТОГО даже нету шасси.Совсем.НЕ-ТУ.При открытом входе и ручке вправо чуток фонит.На моих АС с чуйкой 91дБ этот чуток расслышать можно.Подрубаем источник - тишина гробовая.Теперь пробуем ставить разделительными Мундорф или Мультикап. поставили. но что это?Один канал фонит!Ну а теперь берем немного медной фольги и обматываем плотно ей кондер, который ближе к трансу, заземляем на центральную точку платы, и о, чудо!Никаких пятен!(с).

Спускаемся ниже:
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=617460
А тут у нас уже есть шасси,ага.Транс, правда. ТТП-120, мощность уся та же, усиление тоже 48.Стоит заметить, что К78-2 на плате уся также ловили подарочек от тора в предыдущем, успокоил фольгой.Белое создание даже при открытом входе и вывернутом регуляторе, молчало, как партизан на допросе из-за чего я его часто забывал выключать, уйдя из дома.
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476
Усиление регулировалось до 300 синеньким регулятором на плате в обратной связи.Фона и шумов ухом не слышно, когда подносил к уху пищ с 93дб чуйкой то при закрытом окне и выключенном компе услышать собственный шум уся можно, но от собственного шума элементов не деться никуда, он был, есть и будет.
Компоновочку в духе "полный атас" сами видите.
http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231453
Вот так надо: транс - в одну сторону, усиление - в другую, подальше.
Да, эти полные атасы, как многие могут подумать до сих пор исправны и в строю.Никто не возбудился, не перегрелся и не фонит в ухо.
Так что не так страшен черт.Я привел не домыслы и теорию, а фото реальных усей.Тех, что в пластике и квадратные существует более 50штук.
Ровно было на бумаге, да забыли про овраги (с)
Поэтому вместо придумывания проблемы и загрузки мозга следуте: взять собранный канал уся,подпаять к нему тор на длинных выводах,заизолировать места высокого напряжения, одеть перчаточку электрика, взять тор да и поводить им над и перед усем, возьмите ненужный чувствительный динамик, подключите.Поводите, послушайте динамик, отключите динамик, подключите осциллограф, снова повторите манипуляции с тором,затем пните ногой купленную кастрюлю и миску и идите пить пиво.Как только появится очень хорошая акустика - забудьте про ЛМ3886 и загрузите мозг выбором схемы оконечника - вот где граблей то по вагону на каждый сантиметр - самый кайф.

[Black_Panther]

Кортинко не мое, сохранил то ли с Вегалаба, то ли еще где.
Это я к последствиям мисок и кастрюлек.Каюсь, сам миски одевал.Но дно уся при этом было деревянное (фанера).

[Black_Panther]

Функциональный узел, имеющий большой коэффициент усиления (например, предусилитель-корректор), целесообразно поместить в металлический экран, чтобы исключить влияние на него внешних магнитных и электрических полей. Подходящим материалом для экрана в диапазоне звуковых частот является сталь. Следует иметь в виду, что низкочастотные магнитные поля помехи труднее поддаются экранированию, чем электрические. Основные потери для магнитных полей составляют потери на поглощение в материале экрана, поэтому здесь применяются магнитные материалы с низким магнитным сопротивлением, имеющие достаточную толщину. Экран с толщиной, равной глубине скинслоя (например, на частоте 50 Гц, в стали глубина его равна 0,74 мм), обеспечивает уменьшение амплитуды внешнего поля помехи ~9 дБ
(в е раз). Для электрических полей помех звукового диапазона экранирование обусловлено, главным образом, отражением. Поэтому здесь необходимо использовать экран из хорошего проводника (медь, латунь и т. п.). Применение стальных экра¬нов в аппаратуре, работающей в диапазоне звуковых частот, является компромиссным решением.
Следует иметь в виду, что при неправильном подключении экрана к земляной шине, паразитные емкости образуют цепь обратной связи с выхода на вход, и каскад (узел, устройство) может самовозбудиться. Единственно пра¬вильное подключение экрана, которое исключает эту нежелательную обратную связь, — подключать экран к общему выводу усилителя, даже если эта точка не имеет потенциала земли.
Источник: Д.И.АТАЕВ, В.А.БОЛОТНИКОВ

ПРАКТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ
ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКОВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ

© Издательство «Радио и связь», 1986

[Сибирь]

экрану не надо "поглощать" магнитное поле (преобразовывать в тепло), достаточно отводить его. магнитный экран обладает низким магнитным сопротивлением, поэтому поле замыкается в основном внутри экрана.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Black_Panther, С графоманией завязывай.
На приведенных выше картинках "кошек", радиаторы почти них не работают.

[Black_Panther]

На приведенных выше картинках "кошек", радиаторы почти них не работают.

Тема не про них и не про радиаторы, фото приведены для примера как надо и как не надо ставить трансы, что при этом бывает и как с этим бороться, ну и до кучи таблица и цитаты из книги.Просто я предпочитаю выкладывать реальные фото реально существующих вещей, ибо за четыре страницы болтологии никтоне привел ссылок или фото компоновки реальных усей, не говорю, что своих личных, пусть промышленных, зато болтологии развели - мама не горюй, ферриты в эпоксидке какие-то, снабберы, шоттки-шмотки и мюканье в каждом посте зачем-то.В то время как ответ - в таблице.Судя по активности ветки после таблицы все дружно побежали тариться медно-стальными мисками

[Nick]

Nick, у тебя трансы почти вплотную к платам, к тому же их два.

Я и спектралабом мерял с той же катушкой (чутье аццкое) - ничего особо страшного. Уж если на такую катушку сложно поймать, то уж на плату с ее короткими дорожками и подавно. На прямой провод вообще никогда ничего не удавалось углядеть

А я мерял и вообще за пределами усилителя, на один большой виток (0дБ = 2В). Ещё хуже (-100дБ наводки и до -150дБ спускаются на килогерцах). Хотя конечно может просто трансы фиговые попались...

[scarp]

Запихиваем тор в железный эцих.Можно даже без эпоксидки и ферритов.Здравстуй, короткозамкнутый виток

П-образный кожух потолще, переворачиваем, в него кладем транс.Болт и прижимная шайба из немагнитного материала желательны.Вбок на платы срач не пойдет а в крышку верхнюю пусть хоть обдуется - схеме то от этого что будет? Да нифига не будет.Это если крышка немагнитная, а то опять же, виток

Ерунда какая-то, при чем здесь магнитная-немагнитная крышка. Изолировать болт от крышек хотя бы с одной стороны и не будет никакого к.з. витка

[Beggins]

фото приведены для примера как надо и как не надо ставить трансы

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231453 здесь пример того как надо или как не надо? Не совсем понял что ты подразумеваешь под термином "полный атас". Я бы даже под страхом растрела не стал сигнальные провода над/рядом с трансом размещать.

[ottisk]

Олег, купи для начала железную миску потолще. Или кастрюлю. Смотри чтоб магнитилась.
Накрой ею тороид - и послушай (посмотри).

Игорь, а это идея. А можно две кастрюли, вторая чуть меньше, и последнюю накрыть бОльшей. Получится двойной экран. Надо будет пройтись по китайскому рынку, с магнитом от динамика .... Еще вот такая едея. Засыпной экран. Между опалубкой (лучше из тонкого аллюминия или меди, на крайний случай из жести) засыпать мелкую мелкую стальную стружку. Стружку можно в металлообрабатывающих цехах поспрашивать. И перед сасыпкой искупать стружку например в лаке, что бы не ржавела.... Или опалубкой могут служить теже две кастрюли, о которых в самом начале поста.