Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

[Ulis]

Знать бы еще какая у них относительная магнитная проницаемость. К сожалению не могу нигде найти информацию по этому поводу....

Я полагаю, что в справичниках не найдется данная информация.
Для углеродистых сталей не нормируется эта характеристика.
Может кораблестроители какие нибудь смогут помочь.Или исследовать самому

Нашел вот только:

Углеродистая сталь применяется для изготовления небольших по размеру, магнитов. Обычно для этой цели используется сталь У10—У12, которая после закалки имеет Нс = 60-f-65 Э и Вг = 8000-^8500 Tcj

Про мю порядка 8000 писали и в другом месте, но ссылку потерял

[Yury Novikov]

но и диоды выпрямителя, банки, провода. Всё это гадит в эфир.

Диоды сами по себе в эфир гадить не умеют. Провода экранируются. Поле от трансформатора отнесенного в отдельный ящик, можно игнорировать, т.к. оно очень не велико и на удалении в 10-15 см уже практически отсутствует. Блокировочные емкости на плате (байпас) будут в любом случае. Это могут быть просто лоуЕСР электролиты. Их вполне достаточно и без дополнительных пленочных шунтов.

Кстати, стесняюсь спросить, а что за девайс строится с такими ухищрениями? Уж не вокруг ли автомагнитолы весь этот цирк с экранированием?

[Сибирь]

Феррит на низких частотах работать не будет по идее... Но вот если использовать в качестве наполнителя карбонильное железо. Посещала такая мысль. Что скажете по этому поводу?... Кстати смесь карбонильного железа с допустим эпоксидкой можно использовать в качестве "герметика" на всех швах, стыках, если всё-таки экран делать из металлического листа.

А где карбонильное железо возьмешь? В качестве экрана можно с успехом использовать пермаллой, но его взять негде.

Когда-то мерял мю у Ст3, получалось где-то несколько десятков (40 где-то).

[ottisk]

А где карбонильное железо возьмешь?

Достать можно. Натыкался как то в интеренте. Продают порошком, в мелкой расфасовке. И недорогое оно.

Диоды сами по себе в эфир гадить не умеют. Провода экранируются. Поле от трансформатора отнесенного в отдельный ящик, можно игнорировать, т.к. оно очень не велико и на удалении в 10-15 см уже практически отсутствует. Блокировочные емкости на плате (байпас) будут в любом случае. Это могут быть просто лоуЕСР электролиты. Их вполне достаточно и без дополнительных пленочных шунтов.

1. Провода до диодов экранируются чем, плетеным медным экраном? Он эффективен только на частотах от 4 кГц. И то это если повезет. Т.к. там не так всё просто.

2. Удалять тр-р на 10-15 см это далеко. Провода слишком длинные, а мне этого не надо. Почему уже писал. Не забывайте, что сигнальный ток не всегда течет только через банки. В моменты, когда диоды поключают банки к вторичке тр-ра, часть сигнального тока течет через вторичку.

3. Я не считаю, что блокировочные емкости необходимо ставить в любом случае? Они нужны только в случае слишком длинных проводов. Что бы скомпенсировать индуктивность этих проводов. А вот убивают звук они (блокировочные емкости) изрядно. Это я не в книжках прочитал, а слышал собственными ушами. Эксперименты проводились на совершенно разных девайсах, в разное время, и с разными емкостями... Точно так же я слышал собственными ушами, и неоднократно в этом убеждался, нельзя составлять банки из нескольких параллельно соединенных емкостей. Звуку от этого очень плохеет (на СЧ, ВЧ). Сколько раз я об этом писал, и никто меня не слушает. И вроде слышал, что Линкс об этом же писал. Но говорю вроде, т.к. я этой информации от Линкса не читал, что бы она была написана собственноручно Линксом.

Кстати, стесняюсь спросить, а что за девайс строится с такими ухищрениями? Уж не вокруг ли автомагнитолы весь этот цирк с экранированием?

Попрошу мой Альпайн руками не трогать Я уже понял. Большинство не слышали как звучат старые Альпайны (кассетные). Ну не слышали, ну фиг с ним.... Никаких секретов. Это простецкий усилитель на lm3886. Но звучать он у меня будет лучше, чем у большинства (а может быть даже чем у всех). Там всё будет по высшему разряду в части элементной базе, и всего остального... Если действительно зазвучит, вот тады и Lynx можно доделывать. А так рукоблудие сплошное... Вы еще не поняли, что ли почему у многих Lynx-ы не зазвучали? А не зазавучали потому, что Линкс ключевые секреты не раскрыл, по крайней мере не опубликовал. Хотя написал он много. Например долдонит постоянно элементная база, элементная база. И ни фига не доходит, продалжаем ставить в качестве банок Джамиконы, продолжаем шунтировать КД213 емкостями, вместо того, что бы поставить Шоттки, продолжаем доказывать с пеной у рта, что к73-16 например звучат ни чуть не хуже импортных полипропиленовых от вменяемого производителя и т.д. и тп.

[Виталик]

ottisk

Никаких секретов. Это простецкий усилитель на lm3886. Но звучать он у меня будет лучше, чем у большинства (а может быть даже чем у всех).

Offтопик:
Как соберешь, дай знать, зайдем послушать.

[ottisk]

Когда-то мерял мю у Ст3, получалось где-то несколько десятков (40 где-то).

А вот это уже кое что. Спасибо...Почти совпадает с данными из моей книжки. Но там написано просто "сталь" поэтому сомневался, относительная магнитная проницаемость 50.... А что думаете по поводу экрана карбонильное железо+эпоксидка?

[Сибирь]

А вот это уже кое что. Спасибо...Почти совпадает с данными из моей книжки. Но там написано просто "сталь" поэтому сомневался, относительная магнитная проницаемость 50.... А что думаете по поводу экрана карбонильное железо+эпоксидка?

экранчик такой будет никуда не годен, т.к. карбонильное железо марки Р100 например, не говоря уж об Р10, Р20, обладает слишком низким мю начальным, а к тому же магнитопласты по магнитным свойствам хуже сплошных материалов. Надо пробовать феррит типа М2000 или пермаллой.

[ottisk]

экранчик такой будет никуда не годен, т.к. карбонильное железо марки Р100 например, не говоря уж об Р10, Р20, обладает слишком низким мю начальным

Мне тоже об этом сегодня подумалось. Похоже Вы правы.... Что касается ферритов и по поводу комментария ДаркАббата, подумалось следующее. Одно дело если феррит внутри магнитопровода тр-ра (например в качестве "гереметика" зазора в разрезном штыревом магнитопроводе), и совсем другое если феррит снаружи тр-ра (в качестве экрана). Внутри магнитопровода феррит войдет в насыщение из-за слишком высокой для него (для феррита) индукции. Но снаружи тр-ра ведь нет такой высокой индукции как внутри. Т.е. с этой точки зрения возможно действительно феррит в качестве экрана сгодится. И у него высокая магнитная проницаемость, тоже полезно для экрана. НО! Какое у феррита удельное сопротивление? Кто в курсе?Подскажите. И тем более какое у него получится удельное сопротивление в смеси с эпоксидкой? Удельное сопротивление вместе с относительной магнитной проницаемостью в конечном итоге влияют на необходимую толщину экрана.
Сибирь, По поводу экрана из смеси эпоксидки и феррита есть практические наработки? Кто то так уже делал? Где об этом почитать?

Добавлено через 3 минуты

или пермаллой.

Про пермаллой думаю можно забыть. Достать его нереально.... Кто знает где можно купить пермаллой? Листовой 0,5 - 1 мм (в зависимости от магнитной проницаемости).

Вот только, что вычитал. Ферриты оказывается разными бывают. Удельное сопротивление от 1 до 1000 Ом.м.... Ага фигушки, может достигать 10 в 8 степени ом на см...

[Сибирь]

да вроде делают, из порошков, но я не сталкивался.

пермаллой листовой 79нм у нас в городе продают оказываецца, по цене в 32 уе/кг. а так вообще, перед тем как экранировать, обычно другие работы проводят - переходят на дифференциальную схему, понижают входное и выходное сопротивление, и такое прочее.

[scarp]

Про пермаллой думаю можно забыть. Достать его нереально.

Купите ЛАТР советский, или любой другой мощный высокий тор, разберите и получите несколько метров пермаллоевой ленты.

[boatsman]

феррит типа М2000 или пермаллой

Если взять пермаллой, ничего сделать с ним он не сможет - любые деформации превратят его в ОСИНУ.

Если колоть феррит и делать из него экран, будет дерьмо хуже любого магнитопласта.

Удельное сопротивление от 1 до 1000 Ом.м

Ну да. Еще одни из них - черные, другие - серые.

Мне видится такое решение вопросца: 1) тороидальный трансформатор 2) не экономить на железе, рабочая индукция поменьше 3) экран из ХРЖ (сталь3) диаметром по тору+20мм.

Сталь У8А очень хороша для изготовления стамесок, несколько дороговата для экранов.

Хотя при таком АйКью можно и иначе проблему решить. Надуманная она.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Купите ЛАТР советский, или любой другой мощный высокий тор, разберите и получите несколько метров пермаллоевой ленты.

Вы ничего не перепутали? Где зто такие латры бывают?
Там не то что пермаллой, но и нормальное трансформаторное железо редко попадается.

[ottisk]

По ссылке внизу табличка очень интересная. Похоже все-таки из карбонильного железа+эпоксидка в принципе возможно сделать экран. Обратите внимание на очень низкое удельное сопротивление карбонильного железа 0,1 мкОм/м. И как это ни странно - высокую магнитную проницаемость (надеюсь в таблице не ошибка) http://academout.ru/lectures/3/4.php Мне вот чего еще подумалось. А зачем вообще карбонильное железо связывать эпоксидкой (или спекать как это делалют на заводах), тем самым ухудшая его св-ва. Взять просто и тупо насыпать его (карбонильное железо) между опалубкой допустим из жести. Что скажете по этому поводу? На авторское свидетельство не тянет? Заметьте, я первый это предложил Да че там из жести. Опалубку надо делать из меди (латуни, алюминия на крайний случай). В результате получим по совместительству шикарный экран для ВЧ. И тогда вообще глухая оборона получается. БП будет как в танке ... Не молчите. У кого какие мысли на этот счет?

[scarp]

Да, ошибся конечно. Трансформаторное железо имел в виду. Просто по-моему удобно - берем ленту и обматываем до нужной толщины, можно в трех плоскостях. Чашку или бокс искать не надо.

[Сибирь]

Хз что за марка карбонильного железа с проницаемостью в несколько тысяч, точно не Р, ВКЖ, Пс.
Тут как-то более похоже на правду, начальная проницаемость мю=12..25:
http://window.edu.ru/window_catalog/...13065&p_page=4

[boatsman]

Если посмотреть каталоги Amidon и Micrometals, можно найти карбонил с проницаемостью 75 - это восстановленное в водороде железо, закисленное в зернах и спеченное в монолит, материал 26 с маркировкой - белый на желтом теле, 41 и 52 (синий на зеленом).

Но потери в них заметные.

[Инквизитор]

Если посмотреть каталоги Amidon и Micrometals, можно найти карбонил с проницаемостью 75 - это восстановленное в водороде железо, закисленное в зернах и спеченное в монолит, материал 26 с маркировкой - белый на желтом теле, 41 и 52 (синий на зеленом).

Но потери в них заметные.

Опять же проницаемость 75 - это очень мало для экрана. Кстати, обычная гаражная сталь 3мм, 2 листа на расстоянии 20 мм ослабляет 50Гц на 40 дБ, проверено. От источника поля было около 10 см.

Но потери в них заметные.

На частотах выше 50кГц

[boatsman]

Попробуй сделать карбонил хотя бы с такой проницаемостью, наши не делали.
Смысл его в чем? Сталь - для снижения вихревых токов - шихтуют из тонких листов, а карбонил сам собой за счет зернистой структуры имеет зазоры. Но из-за того же падает проницаемость. Есть карбонилка с мю 100, потери куда как больше.
А экраны надо делать из сплошняка, а для снижения вихревых токов располагать подальше от обжекта, обратноквадратичный закон никто не отменял.
Делать экраны из карбонилки - ересь. Она для магнетиков применяется.

А карбонильное железо с проницаемостью порядка тысячи - это восстановленное железо из аптеки, насыпанное в пробирку.

[Инквизитор]

Есть вещи гораздо круче желтого гавна. На фото сердечник High Flux от Magnetics. У него проницаемость 125, а есть и выше и максимальная индукция 1,5Тл. Дорогой сцукко...

[boatsman]

Жолтое гавно и зеленое гавно специально заговнены для изготовления низкодобротных дросселей. Там им и место.

А такое загорелое Эмидон тоже делает, но не распространяется