Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 132

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Заэкранировать магнитное поле силового трансформатора, выпрямителя, и банок (т.е. весь БП). Бред? Не путать с электрическим полем. Начитался тут книжек, мозги набикрень... Доступа к пермаллою, а также к электротехнической стали (с высокой магнитной проницаемостью), и так, что бы еще была листах эдак миллиметров пять толщиной - у меня нет ... Вопрос. Реально-ли использовать в качестве материала обычную листовую сталь (ну которая на металлобазах продается, т.е. строительная листовая сталь). Понятно, что у неё (относительно электротехнической стали и пермалоя) очень низкая магнитная проницаемость. В связи с последним потребуется увеличивать толщину стенки экрана. Допустим если использовать обычную сталь толщиной 10 мм, этого будет достаточно?... Перерыл все справочники, интернет. Не могу найти какая относительная магнитная проницаемость у обычной стали. По разным источникам от 50 до 8000 (8000 похоже на бред)....

    Добавлено через 24 минуты
    Последний раз редактировалось ottisk; 26.01.2009 в 06:11. Причина: Добавлено сообщение

  2. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Сталь 09Г2С после отжига очень даже ничего. На фланцы использую. По измерениям готовых динов, индукция около 1,4 Тл достигается (катушка 1,5", зазор 1,25 мм), так что за неимением электротехнической сойдет. Толщина 10 мм излишняя. 3 мм будет вполне достаточно, если тщательно стыковать и форму всего экрана более-менее оптимизироать под конфигурацию поля.

  3. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    52
    Сообщений
    730

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Толщина 10 мм излишняя. 3 мм будет вполне достаточно
    Не, для эфективного экранирования 50Гц 3мм маловато будет. Точно не помню, но вроде 6-7мм надо. Можно хоть из СТ3 лепить. Сразу предусмотреть мебельные колеса для аппарата.
    Но это экстенсивный путь. Изготовление правильного транса всяко дешевле обойдется.

  4. Частый гость Аватар для max653
    Регистрация
    07.01.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    316

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    а ведь есть еще возможность вынести БП в отдельный корпус

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    а ведь есть еще возможность вынести БП в отдельный корпус
    Хочу максимально (надеюсь до 2-3 см) укоротить провода от банок до платы усилителя, что бы не ставить блокировочные емкости по питанию на плате, т.к. последние - шунты, а от них звуку плохеет. Т.е. банки будут очень близко к плате. Поэтому только экран остается.

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Изготовление правильного транса всяко дешевле обойдется.
    Транс и так будет правильным, индукция не более 0,8. Но не тор, а штыревой с разрезным магнитопроводом. В связи с тем, что у штыревого имеется некоторый паразитный зазор в магнитопроводе, он больше гадит в эфир. Хотя и карбонильное железо планируется в зазоре. Кроме этого, вне зависимости от качества тр-ра в этом смысле, остается проблема помех в эфир, которые создают диоды выпрямителя, банки, и провода в БП.

    Цитата Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Можно хоть из СТ3 лепить.
    Что это за марка стали такая? Где она применяется?


    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Толщина 10 мм излишняя. 3 мм будет вполне достаточно,
    Ниже таблица из умной книжки. Там: Xo - ослабление напряженности поля и плотности тока в 2,72 раза; Хо,1 - в 10 раз; Хо,01 - в 100 раз. Сталь с m=200 это электротехническая сталь, которая применяется в современных тр-рах (похоже примерно сталь такого же качества получается у тебя после отжига обычной стали). Получается при применении даже электротехнической стали, при толщине 3мм, получим ослабление напряженности примерно в 10 раз, на частоте 100 Гц. Т.е. похоже не достаточно 3 мм толщины стенки.... В таблице сталь с m=50, не понятно, что это за сталь. Похоже обычная (строительная) сталь. Для нее данные только начина с 1 мГц к сожалению.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-1.jpg 
Просмотров:	658 
Размер:	109,5 Кб 
ID:	44334  

  6. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Сталь 09Г2С после отжига очень даже ничего.
    Аналогичный вопрос. Что это за марка стали? Где применяется?

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    и форму всего экрана более-менее оптимизироать под конфигурацию поля.
    Здесь можно подробнее? Что значит оптимизировать форму экрана под конфигурацию поля? Не представляю какая конфигурация поля у штыревого тр-ра... Единственное, что вчера удалось вычитать, для большей эффективности рекомендуется такой НЧ-экран не располагать вплотную к магнитопроводу. Мол оптимальнальный зазор между экраном и магнитопроводом - 3 мм...

    Еще какие сомнения. Ну допустим применить экран с толщиной стенок 10 мм, из стали с m=50 (т.е.из строительной стали, предположительно). Вопрос. Такая массивная железяка вблизи тр-ра не повлияет-ли отрицательно на работу тр-ра? Допустим увеличит потери в магнитопроводе, или еще что....
    Последний раз редактировалось ottisk; 25.01.2009 в 12:45. Причина: Добавлено сообщение

  7. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=166 Это мюметал (пермаллой наверно по нашему). мю > 8000. Уменьшило где-то на 10-15дБ.
    http://www.lessemf.com/277.html это сбоку в два слоя, самоклейкая штука.
    http://www.lessemf.com/276.html это сверху и снизу.
    Истина где-то там...

  8. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Nick, Прокомментируй пожалуйста, если не затруднит. Картинки красивые, понятно , что это тр-р в экране. Но какой материал в качестве экрана, какая толщина, как эффективность и т.д?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это мюметал (пермаллой наверно по нашему). мю = 8000. Уменьшило где-то на 10-15дБ.
    Красиво жить не запретишь
    Последний раз редактировалось ottisk; 25.01.2009 в 12:49. Причина: Добавлено сообщение

  9. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Красиво жить не запретишь
    Мало вообще то, я думал будет больше. Хотелось бы децибел 40
    Я там ещё добавил ссылки на материал.
    Истина где-то там...

  10. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Мало вообще то, я думал будет больше. Хотелось бы децибел 40
    Эффективность сильно зависит от зазора между экраном и магнитопроводом. Возможно можно было и больше... Ниже прикидочная таблица эффективности разных материалов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Untitled-2.jpg 
Просмотров:	545 
Размер:	66,2 Кб 
ID:	44339  

  11. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.003

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от max653 Посмотреть сообщение
    а ведь есть еще возможность вынести БП в отдельный корпус
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Хочу максимально (надеюсь до 2-3 см) укоротить провода от банок до платы усилителя, что бы не ставить блокировочные емкости по питанию на плате, т.к. последние - шунты, а от них звуку плохеет. Т.е. банки будут очень близко к плате. Поэтому только экран остается.
    А что мешает вывести в наружу только трансформатор, а диоды и канденсаторы оставить в корпусе усилителя ?

  12. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    а диоды и канденсаторы оставить в корпусе усилителя ?
    Диоды выпрямителя, банки, и провода (особенно те, которые от тр-ра до диодного моста, и от диодного моста к банкам) гадят помехами в эфир не меньше тр-ра (в зависимости от ситуации могут и больше). Поэтому если надо избавится от блокировочных емкостей на плате, других реальных вариантов, кроме экрана, нет... Хочу заэкранировать весь БП, и тр-р, и банки, и диоды, и провода.

  13. По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    еще можно экран сделать из эпоксидки с наполнителем - ферритом от разбитых колец.

  14. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    еще можно экран сделать из эпоксидки с наполнителем - ферритом от разбитых колец.
    Толку от него будет как от экрана от осины...

  15. По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Толку от него будет как от экрана от осины...
    Эффективность, оценочно, в 2 раза ниже эффективности материала наполнителя, по аналогии с эпоксидкой с наполнителем железо-неодим-бор.
    Содержание магнитной компоненты при этом 75%.
    http://www.ndfeb.ru/articles/bonded_mag.htm

  16. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    других реальных вариантов, кроме экрана, нет
    Есть. Стабилизированный или хорошо фильтрованный БП в отдельном ящике.

  17. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.256

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Ст3, Ст3кп - это обычные конструкционные стали
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    еще можно экран сделать из эпоксидки с наполнителем - ферритом от разбитых колец.
    Феррит на низких частотах работать не будет по идее... Но вот если использовать в качестве наполнителя карбонильное железо. Посещала такая мысль. Что скажете по этому поводу?... Кстати смесь карбонильного железа с допустим эпоксидкой можно использовать в качестве "герметика" на всех швах, стыках, если всё-таки экран делать из металлического листа.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Есть. Стабилизированный или хорошо фильтрованный БП в отдельном ящике.
    В отдельном ящике не подходит, т.к. хочу избавится от блокировочных емкостей на плате усилителя. А для этого надо провода от банок до платы минимальной длины. И потом отдельный ящик, что его корпус из пермаллоя делать?... Стаб - те же проблемы. Т.е. куча емкостей шунтирующие все, что можно и нельзя. В итоге звуку кранты. Это мы уже проходили... Сетевой фильтр это отдельная тема... Разговор здесь только о помехах, которые передаются через эфир, а не по цепям питания. И еще раз хочу обратить внимание. Мысль заэкранировать не только тр-р, но и диоды выпрямителя, банки, провода. Всё это гадит в эфир. Если с трансформатором, в этом смысле, еще как то можно боротся (например применить тор с очень низкой индукцией), то как быть с диодами, банками и проводами. Только экран... Кстати, почему с трансформатором возможно боротся без экрана. Любой трансформатор, он по умолчанию уже заэкранирован собственным магнитопроводом. Вот, почитайте http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=301

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Ст3, Ст3кп - это обычные конструкционные стали
    Знать бы еще какая у них относительная магнитная проницаемость. К сожалению не могу нигде найти информацию по этому поводу.... Если эту сталь отжечь, по любо му же магнитная проницаемость вырастет. Вопрос. Как правильно её отжечь? Нагреваем до какой то определенной температуры, а затем допустим в песок, что бы оченб медленно остывала?... Еще вопрос. Как после отжига она будет себя вести в обработке. На фрезерном станке, на плоскошлифовальном и т.д.?
    Последний раз редактировалось ottisk; 26.01.2009 в 06:02. Причина: Добавлено сообщение

  19. Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.507

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Вопрос. Как правильно её отжечь?
    Отжиг при температуре примерно 880 градусов в песочке, для уменьшения доступа кислорода. Песочек нужно предварительно прокалить, для того чтобы выжечь все углеродосодержащие примеси. После нагрева остывание естественным образом. Обрабатываться будет отвратительно. тянется за режущим инструментом как сопля.

  20. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Эффективное экранирование магнитного поля силового трансформатора. Бред?

    Феррит на низких частотах работать не будет по идее...
    Будет, но он поле рассеяния все в себя всосет, насытится и превратится в осину.

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •