Регулировка громкости и DC на выходе.Нужна помощь.

[Stasman]

Здравствуйте ! Имеется автомобильный усилитель в к-ром нужно укоротить пред. до показанного на схеме.В таком виде он аодключается к оконечнику(см. схему ниже). Как видно из схемы , один канал усилителя получает сигнал от преда на инвертирующий вход , а другой на обычный.Так вот.В том канале , где сигнал подаётся на инвертирующий вход , DC на выходе меняется в соответствии с положением регулятора громкости.Во втором канале нет абсолютно никакой зависимости.
Вопрос: Как изящно (без конденсаторов в проходе и/или дополнительного буфера) избавится от этого эффекта. Заранее спасибо !

[iRonin]

В тех схемах автоусилителей которые видел, инверсию сигнала получали в первом ОУ. Ну, или сразу после входного буфера. А подключение УМ было одинаково. Может так?

Offтопик:
Интересно было бы узнать как Константин Мусатов в своем (с Felix*ом) автоусилителе сделал.

[Александр Котов]

Выкинь это пред за ненадобностью, и подключи переменники прямо к неинвертирующим входам усилителя мощности.

[Stasman]

В тех схемах автоусилителей которые видел, инверсию сигнала получали в первом ОУ. Ну, или сразу после входного буфера. А подключение УМ было одинаково. Может так?

Offтопик:
Интересно было бы узнать как Константин Мусатов в своем (с Felix*ом) автоусилителе сделал.

Это то да.Но тов. Гордон Тэйлор , решил что в его усях ОУ будут в одинаковом включении для всех каналов.

Offтопик:
За этим усилителем я следил на "синей конфе".Возможно , сделали человеческий БП и все эти танци с бубном вокруг "разгрузить БП стали ни к чему

Добавлено через 3 минуты

Выкинь это пред за ненадобностью, и подключи переменники прямо к неинвертирующим входам усилителя мощности.

в к-ром нужно укоротить пред. до показанного на схеме.

И инверсия между каналами тоже нужна. Варианты есть ?

[iRonin]

Выкинь это пред за ненадобностью, и подключи переменники прямо к неинвертирующим входам усилителя мощности.

Offтопик:
в наке 304 (на СЧ-ВЧ использую) так сделано, сразу на входе переменник и потом ОУ с Кус 3. был на NE5532.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:
За этим усилителем я следил на "синей конфе".Возможно , сделали человеческий БП и все эти танци с бубном вокруг "разгрузить БП стали ни к чему

Offтопик:
возможно. но инверсия для возможности мостового включения все одно нужна.

[Stasman]

Offтопик:
возможно. но инверсия для возможности мостового включения все одно нужна.

Offтопик:
Феликсаудио на саб ? Однако

[SAB 2]

Stasman, попробуйте закоротить блокировочный кондёр в правом канале.

[iRonin]

Stasman, попробуйте закоротить блокировочный кондёр в правом канале.

Offтопик:
кстати да, не заметил

может выпаять? в инвертирующем эта цепь лишняя.

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:
Феликсаудио на саб ? Однако

Offтопик:
Ваша правда, не для саба. Хотя pioneer team советовали и на фронт мостовое включение

[Stasman]

Stasman, попробуйте закоротить блокировочный кондёр в правом канале.

может выпаять? в инвертирующем эта цепь лишняя.

Господа ! Так закоротить или выпаять ? Т.к. я в паралель к этому кондёру припаивал 10К и 1К. Результата 0. Значит , скорее всего закоротить ?

[SAB 2]

Stasman, этот кондёр стоит в цепи ООС и блокирует постоянку(100% ООС по постоянному току). И ещё, ОУ в преде питаются двуполяркой?

[Stasman]

Stasman, этот кондёр стоит в цепи ООС и блокирует постоянку(100% ООС по постоянному току). И ещё, ОУ в преде питаются двуполяркой?

Да , двухполяркой. Ну так что , закорачивать ?

[Stasman]

Ни закорачивание , ни удаление не помогают.Неужели эта такая сверхзадача ?

[sia_2]

Ни закорачивание , ни удаление не помогают.Неужели эта такая сверхзадача ?

Проблема в том, что для предотвращения плавания постоянки надо иметь близкий к 0 коэффициент усиления для постоянного тока. А достигнуть этого можно двумя способами:
а) конденсатор в прямой ветви
б) интегратор (пассивный или активный ) в ООС.
Если не хочется конденсатора в прямой ветви, остается интегратор. Его можно собрать на любом ОУ с малыми входными токами (хватит TL081 или LM308, если нужна работоспособность при малых питаниях/высоких температурах) и подключить к неиспользуемому "+" входу УМ, можно через делитель.

[Stasman]

sia_2, тогда дилетантский вопрос. Почему в неинв. включении постоянка не "плавает" ? Точнее вот что происходит.Она плавает и в инв. и в неинв. включении в соответствии с приложеной ко входу.Только вот на неинв. входе разница между мин. и макс. гейном 5-10 мВ , а при инв. - 500 мВ !!!

[sia_2]

sia_2, тогда дилетантский вопрос. Почему в неинв. включении постоянка не "плавает" ? Точнее вот что происходит.Она плавает и в инв. и в неинв. включении в соответствии с приложеной ко входу.Только вот на неинв. входе разница между мин. и макс. гейном 5-10 мВ , а при инв. - 500 мВ !!!

Так и должно быть при этих схемах. Разница в коэффициентах усиления по постоянному току. У неинвертирующего Ку для постоянного тока =1, благодаря наличию 100 мкФ конденсатора в цепи ООС (по сути, того же разделительного), а у инвертирующего этот конденсатор для сигнала отсутствует, соответственно, коэффициент усиления и для переменного, и для постоянного тока одинаков и больше 1 (определяется отношением "входного" резистора и резистора ООС).
Схемы на мой взгляд, сделаны сильно нерационально, тому, кто это запустил в серию, я бы выходного пособия при увольнении не выдал бы ни шекеля, но если стоит задача привести в чувство готовое изделие - проще всего или в малосигнальной части применить ОУ с малым собственным смещением "0", чтобы даже усиленное значение было невелико, например, OPA132/2132/4134/LT1468/1469 - смотря по количеству ОУ в корпусе - или взять дополнительный сдвоенный ОУ и слепить на нем 2 интегратора поддержания "0" на выходе.

[Stasman]

sia_2, Прежде всего , спасибо за ликбез ! Я уже понял , что средства не оправдывают цель , и поставлю конденсатор в проход и баста.
Но для себя ( и если Вам не трудно ) хотелось бы понять следующее. Вот Вы говорите что коэфф. усиления по пост. напряж. разный для двух входов.Но , возможно я не совсем понятно выразился , этот КУ у меня получается равным 1 в обоих подключениях.Т.е. при громкости в одном из крайних положений регулятора на неинв. входе 38 мВ , и на выходе усилителя теже 38 мВ. И на инв. входе порядка 40 мВ , и столько же на выходе усилителя.А при другом крайнем положении регулятора громкости , на неинв. входе до 50-ти мВ (т.е. практически тоже самое) и на выходе усилителя теже 50 мВ, а на инв. входе уже пол-вольта , равно как и на выходе.Т.е. КУ пост. напр.=1 в обоих случаях, но на инв. входе смещение сильно зависит от положения потенциометра , а на неинв. практически нет зависимости.Вот и хотелось бы понять - почему.

[Nikolav]

этот КУ у меня получается равным 1 в обоих подключениях

Стас, такого быть не может. Или схема не та, или меряешь не так, или "возможно ты не совсем понятно выразился "

[Stasman]

Nikolav, Попробую ещё раз.Схема та.Пред , обрезаный до показанного в первом посте , подключен к соответствующим выводам i/p каждого из каналов.Измерения проводятся но контактах i/p и на клемной колодке (выход) усилителя.На входах i/p и на выходе усилителя всегда одинаковые значения постоянки.Тоесть , что меряем на входе , то получаем на выходе.На инвертирующем входе постоянка растёт на порядок при перемещении гейна из одного крайнего положения в другое.Соответственно и постоянка на выходе растёт.А в неинверсном канале этого не происходит.

[Nikolav]

Stasman, любопытства ради, померь постоянку прям на выходе последнего ОУ в обоих каналах, при различных гейнах.

На входах i/p и на выходе усилителя всегда одинаковые значения постоянки.

Симулятор убедит? Смотри, для простоты я заменил УМ на ОУ. Цепи ОС поставил как на твоём рисунке. На вход подключил батарейку с напряжением в один вольт. Вход N/С повесил в воздухе.

[Stasman]

Nikolav, ну а я ж там и меряю ! Ведь нет разницы если между точками i/p и выходом ОУ 2см дорожки ? Если выход ОУ не нагружне , то DC на выходе скачет одинаково в двух каналах в соответствии с положением крутилки.При подсоединении к оконечнику , как я уже неоднократно писал , в неинв. канале DC "устаканивается" и не зависит (почти) от положения крутилки , а в инвертирующем зависит и сильно. Жалко , что Микрокап не знаком лично с усилителем Генезис , а то узнал бы много нового .... За картинку и желание помочь - большое спасибо.