Не пойму, зачем в 21 веке кому-то нужны кассетные деки?

[ILYA72]

korolkov24,
не может такого быть. Если бы кассеты были по качеству лучше, то на студиях не использовали бы бобинные таскамы.

[Ортхэннер]

Если бы кассеты были лучше (по качеству только), то ими бы пользовались на студиях. А такого не было - всегда писали на бобинные таскамы.

Во-первых, Сергей Агеев в частности говорил о бытовых четырехдорожечных катушечниках, если не измеяет склероз, а во-вторых, на таскамы если и писали, то не от хорошей жизни, и на сегодняшний день для студий это совершенно неактуальное барахло. Студийные машины это Studer, Nagra, MCI, Otari, Lyrec, STM итд..

[ILYA72]

Ортхэннер,
кстати студийная техника далеко не вся торопится переходить на цифру. Есть и такая техника http://www.tlaudio.co.uk/

Добавлено через 6 минут
ОДНОЗНАЧНО ЛЮБОЙ бобинник лучше кассетника, если сравнивать продукты одного класса. Другое дело что нужен он может быть лишь винильщикам.
ЗЫ: вообще неоднозначно - если сравнивать бобинную Комету 60-х годов и Шарп-777

[korolkov24]

korolkov24,
не может такого быть. Если бы кассеты были по качеству лучше, то на студиях не использовали бы бобинные таскамы.

Я не припомню про то, что кассеты лучше?

[Ортхэннер]

Offтопик:

кстати студийная техника далеко не вся торопится переходить на цифру. Есть и такая техника http://www.tlaudio.co.uk/

Да ну? Мне тут пару дней назад большие дяди обратное уж больно настойчиво настаивали. А ТЛ аудио валяется где-то брошюрка рекламная. только это далеко не единственная контора с такого рода стаффом, и не из самых серьезных.

[korolkov24]

По объективным показателям, я бы так расставил.
1) CD
2) Винил
3) Катушечный
4) Кассетный.
Субъективные показатели это свойство отдельного индивидуума.
Объективные показатели это субъективные + объективные качества, полученные оценкой субъективных данных, причём в разных странах, разными серьёзными конторами.

[Cerg]

Все таки с ДВД (и с видеорядом) запись с концерта кажется не менее живой... всетаки не только слушаешь, но и еще и видешь...

Попробуйте во время этого "не менее живого концерта" выключить ТВ (или панель, смотря на чем смотрите ). Боюсь что слушать уже не сможете. Сам так случайно включил фирменый диск (даже с ДТС дорожкой) без телека и просто ужаснулся от услышанного

[Ремонт-NIK]

мне тоже,просто нравятся деки.Если они еще и звучат-вообще прекрасно.Однако такое не часто бывает.

[Alex Nikitin]

По объективным показателям, я бы так расставил.
1) CD
2) Винил
3) Катушечный
4) Кассетный.

Я думаю, что CD нужно переставить на последнее место, катушечники на первое (винил с чего писали ) . Но это в том случае, если брать предельно достижимое качество в каждой технологии. Для домашнего пользования хороший отлаженный (и теперь доступный за небольшие деньги) кассетник оказывается на первом месте. Много проще и дешевле использовать, чем винил или тем более катушечник, много лучше звучит, чем CD, если записывать на кассеты с винила. Кассеты гонять по много раз не жалко. Я последний год компакты практически не слушаю, цифра "44,1 (48) 16 бит" для меня просто перестала существовать, как формат. И я снова стал получать массу удовольствия от музыки.

Алексей

[korolkov24]

Я думаю, что CD нужно переставить на последнее место, катушечники на первое (винил с чего писали ) . Но это в том случае, если брать предельно достижимое качество в каждой технологии. Для домашнего пользования хороший отлаженный (и теперь доступный за небольшие деньги) кассетник оказывается на первом месте. Много проще и дешевле использовать, чем винил или тем более катушечник, много лучше звучит, чем CD, если записывать на кассеты с винила. Кассеты гонять по много раз не жалко. Я последний год компакты практически не слушаю, цифра "44,1 (48) 16 бит" для меня просто перестала существовать, как формат. И я снова стал получать массу удовольствия от музыки.

Алексей

Ну, я же написал, что выстроил список по объективным показателям, то есть эта последовательность подтверждена многочисленными, серьёзными прослушиваниями во всём мире.
Вы говорите о субъективных ощущениях, присущих только Вам и узкому кругу слушателей, по теории психологии, наиболее активных в данном вопросе.
По показателям качества, международного стандарта, список построен правильно?, а он основан на теории звука, в том числе и психоакустики, которая серьёзно изучалась.

Ну, ещё надо сказать, что лента более цифровая, чем CD, точнее на ленте есть такое же квантование, только с меньшей разрядностью и огромным джиттером, плюс компрессия.
Компрессия и характерные искажения, как раз и дают этот кайф, ну всё же это искажения, и корректнее говорить не о качестве, а ощущениях.

[Alex Nikitin]

По показателям качества, международного стандарта, список построен правильно?, а он основан на теории звука, в том числе и психоакустики, которая серьёзно изучалась.

Как разработчик звуковой аппаратуры, могу сказать, что все эти психоакустические исследования на качество звучания хороши только для проверки разборчивости телефонных линий . Есть причины, по которым эти методы и подходы просто невозможно использовать для оценки действительно качественного звуковоспроизведения, ставящего своей целью возможно более точную передачу эмоционального содержания музыки. Все подобные "объективные показатели качества" и "научные доказательства" хороши только для удобства индустрии, пропихивающей то, что ей удобно, и давно потерявшей саму идею качественного звучания.

Алексей

[korolkov24]

Есть причины, по которым эти методы и подходы просто невозможно использовать для оценки действительно качественного звуковоспроизведения, ставящего своей целью возможно более точную передачу эмоционального содержания музыки.
Алексей

Какие причины?

Согласен, что недостаточно таких параметров:
С/ш
кГ нелинейные и интермодуляция.
Динамический диапазон.
АЧХ.
По каким параметрам, вероятно не вошедшим в этот список, лента лучше, чем CD.
Могу предположить, что если обычная кассета в десятки раз хуже по параметрам из списка, чем CD, то не достающие параметры, у неё должны быть выше и их влияние на восприятие должно быть огромным.

Как я понимаю, речь идёт не о точности передачи формы звуковой волны, а о чем-то ещё?

[ILYA72]

Ну, ещё надо сказать, что лента более цифровая, чем CD, точнее на ленте есть такое же квантование, только с меньшей разрядностью

Вот тут один нюанс - на ленте намагниченные частички расположены хаотически и дискретность там получится хаотическая, а в цифровых форматах она упорядоченная. Человек вроде не должен это замечать, но подсознание видимо улавливает (по аналогии с эффектом 25 кадра).
Я не защищаю здесь топовые кассетные деки уровня 20-20000 для записи с CD, ибо считаю что нужно просто подобрать под свой слух нормальную недешёвую пару усил+сидюк (и скорее всего это будет не макинтош, а значительно дешевле). Но я - за хранение скаченных MP3 на кассетах (имеется в виду топовые винтажные бумбоксы), ибо на чём тогда это слушать более-менее прилично? Вся теперешняя аппаратура, кроме очень дорогой, ставит основной задачей не качество звука, а максимальное количество поддерживаемых форматов, а никакой комбайн не может быть качественным во всём.
А вот доверять не своим ощущениям, а всяким международным стандартам я бы не стал - там где крутится большое бабло, "доказать" можно хоть что, лишь бы это было выгодно производителю (а цифровуха по себестоимости вообще пустяк). Такая практика кстати везде - например в медицине раскручивают какой-то супер-новейший препарат, а потом оказывается что он ничуть не эффективней.

[Pashka_M]

Могу предположить, что если обычная кассета в десятки раз хуже по параметрам из списка, чем CD

Да тоже как посмотреть... У CD с уменьшением уровня Кг растет, у кассеты уменьшается. Вот и получается, что "дыхание зала" и подобные низкоуровневые детали кассета (записанная с винила) передает точнее. А на высоких уровнях, как известно, уже и человеческие уши становятся неточны. Кстати, об ушах - я, например, уже выше 16кГц и не слышу... Но зато слышу разницу между CD и кассетой, записанной с винила, в пользу кассеты. Да, щелчки, шорох, может даже где-то завал АЧХ, но зато музыка "живая" - это сложно описать словами, но это слышно уверенно! Причем даже на моей довольно средненькой системе...

[ILYA72]

Кассету, записанную с винила - и нужно сравнивать с самим винилом, а не с CD. Тут всё ясно.
А вот кассета запмсанная с CD против самого CD - вот где вопрос.

[Elms]

Отпишусь и я тут. Имею четыре деки, постоянно их использую. Но вопросы топикстартера поставили меня в тупик....
МП3 приемлю только в том случае, если других вариантов нет. И то, сначала перекодирую в вав, потом апсемплю, и в таком виде уже записываю на кассету.

Покупать хорошую кассетную деку имело бы смысл для ярых поклонников винила...

Покупать солярку имеет смысл только для поклонников дизельных подводных лодок. Логики не понял.

[ILYA72]

Кстати про расхожую фразу о "высокой верности" воспроизведения. А верности относительно чего? Студийная запись вообще в реале не существует - все дорожки могут быть записаны по частям в разное время. Живой концерт может звучать по разному из разных уголков зала. Кроме того не факт, что физиологически слух у разных людей одинаков - ведь субъективные ощущения словами не опишешь - а такой примитив как "прозрачный/теплый/зажатый/воздушный" вообще малоо чём говорят.

Добавлено через 9 минут
Elms,
Если Вы прочитали внимательно первый пост, то я не пойму - что тут можно не понять. Качественных аналоговых первоисточников кроме винила - не существует. Писать на хорошую деку разумно только с аналога. А кое-кто переписывает на них сидишки. Вот что и непонятно.
А MP3 он и есть бюджетный ширпотребовский вариант, тут и спорить не о чём, с кассеты он звучит приятней (но для этого ни к чему дорогая дека), а вот перекодировка назад в wav - дает ли что-то?

[Vidalgo]

Качественных аналоговых первоисточников кроме винила - не существует.

Лазердиски, покупные кассеты.

[Soundwise]

По моему дека нужна только если есть где брать винил на перепись.Можно сэкономить уйму денег.Я покупал аудиофильские винилы от Classic Records,переписывал их на кассеты,потом продавал эти винилы несколько дешевле,было выгодно.

[ILYA72]

Качественных аналоговых первоисточников кроме винила - не существует.

Лазердиски

- я писал АНАЛОГОВЫХ!