Любителям транзисторов.

[viktor123]

Любители транзисторных схем,где вы ?,отзовитесь.Посмотрел ,на форуме по предам ,одни OPA даTL,как будто нет ничего кроме них интереснее,а ведь это далеко не то что нужно . Вот эта Ямаховская схема ,у меня когда то переиграла хвалёный Linx12, в его тембровой части, на порядок. Звук стал более мощный, объёмный, особенно на низах.Из кучного и бубнящего , НЧ стали более глубокие, увеличилась отдача на частотах от20 до40Гц, а главное на приличной мощности нестало хрипов на низах и свистов на ВЧ, разумеется в разумных пределах, увеличилась отдача усилителя в нагрузку.Ну это чисто на слух. По характеристикам: Шумы практически ниже чем у оконечника(ВВ-2002), При подключении к усилителю РТ ,они не возрастают. Огромная перегрузочная способность. Максимальная неискажённая амплитуда на выходе РТ в диапазоне от10Гц-200кГц около 25В. Скорость нарастания более 20В\мкс. Коэффициент усиления-2.Схема не критична к подбору деталей, есть вариант на отечественных транзисторах, -примерно теже характеристики. Если подбирать транзисторы по входу и по выходу можно добиться ещё более высоких показателей. Это конечно не идеал ,но в результате у меня резко изменилось отношение к микросхемным предам с питанием+/-15В, какие бы они крутые небыли. А городить к ним буферные каскады- это дополнительные шумы ,искажения и наводки. Хотелось бы чтобы откликнулись настоящие спецы с опытом в этом деле, может есть способ улучшить данную схему?, если конечно не лень. В таком варианте он у меня работает более 5 лет ,до этого работал в Зуевском, при +\-20Вольтах в питании, ни каких отказов не разу небыло. На входе РГ с бас коррекцией. За ранее благодарен.

[dvs64]

Схема

За основу была взята схема RIAA корректора усилителя Yamaha A-1. Адаптированная на отечественной эл. базе. Радио №12 1988

[viktor123]

За основу была взята схема RIAA корректора усилителя Yamaha A-1. Адаптированная на отечественной эл. базе. Радио №12 1988

Да.

Добавлено через 17 минут

Видать тяжелый, раз до сих пор до помойки не дотащить

Да нет, не очень. Видать помойка Ваше любимое место.

[Lynx]

Я не говорю с линейной АЧХ, а то что вот этот усилитель пропускает эту частоту с максимальной неискажённой амплитудой без ограничений с тембрами на нуле.

Никак не могу понять - НУ ЗАЧЕМ на вход усилителя мощности подавать +\-20В, когда на выходе ограничение наступает уже при +\-1В на входе???????

А то, что он отлично работает это факт.

На самом деле он работает неправильно. Потому, что уже изначально схема неустойчива и для обеспечения устойчивости требуется её нагружать 15 нанофарадами (о чем Вы сами писали), тем самым увеличивая искажения на высоких частотах, что, вероятно, и придает звуку "яркость". Я бы рекомендовал добиться полной устойчивости схемы при некоем заданном коэффициенте усиления, а регуляторы тембра,как пережиток эпохи граммофонов, исключить...

[purpleman]

Оригинальной схемой RIAA корректора Yamaha A-1 (на отечественных деталях) я пользовался лет 10. Звучало для 80-х очень здорово, переигрывая все что только можно.
Позже я сделал корректор на лампах 6Н23П с пассивной коррекцией. Откуда взялись такие низы (почти на уровне подсознания) я до сих пор не пойму. Ламповый корректор получился в высшей степени линейный и бесшумный. Проверено.
Вывод: к этой схеме на транзисторах я больше не вернусь. Хотя и лежит она у меня в кладовке в исправном виде.

[Lynx]

Схемы на транзисторах бывают разными. Этот "ямаховский" корректор на оригинальных деталях у меня собирался не раз, и, в общем показал неплохие результаты, но всё же пара конструкций на ОУ была лучше, и это служило основанием для их приобретения заказчиками после прямого сравнения. Лучший из корректоров, что мне довелось делать (и ламповых, и транзисторных), был транзисторным, с распределенной на 2 участка пассивной коррекцией между тремя активными каскадами с питанием +/-75В.
В корректоре высоковольтное питание играет определенную роль,но вот в буфере перед УМ оно абсолютно бессмысленно.

[Prophetmaster]

Lynx,

В корректоре высоковольтное питание играет определенную роль

Неужели до такой степени, что есть смысл делать питание+-75В? Очень уж много.
У меня еще создалось впечатление, что на качество звука корректора сильно влияет такой параметр, как скорость нарастания выходного напряжения в его усилительных каскадах. Может мне показалось, но через корректор, собранный на более скоростных операционниках, даже треск пластинки "отрабатывается" как-то по другому.

[Lynx]

Нет, не до такой степени. Просто одно из условий заказчика того корректора состояло в получении перегрузочной способности как минимум 40дБ относительно 0.5В амплитуды выходного напряжения.
Реально же я с Вами полностью согласен в том, что важна скорость нарастания и перегрузочная способность, но не по выходу, а входного каскада.

[Alex]

Неужели до такой степени, что есть смысл делать питание+-75В? Очень уж много.

Входного каскада - имеет. Ну +-75 это может и перебор, но вообще высокое там не помешает.

Может мне показалось, но через корректор, собранный на более скоростных операционниках, даже треск пластинки "отрабатывается" как-то по другому.

Практически на любых корректорах, сделанных как ОУ с ООС - треск отрабатывается плохо.
Там, где первый каскад без ООС и с хорошей перегрузочной способностью - треск на незапиленой пластинке и не слышен.
Неплохо с этим справляется буферный первый каскад и с невысоким питанием, если после него стоит пассивная коррекция (она завалит фронты и амплитуду щелчков), а потом обычный ОУ, но по шумам такое понятно проигрывает.

[viktor123]

в

Никак не могу понять - НУ ЗАЧЕМ на вход усилителя мощности подавать +\-20В, когда на выходе ограничение наступает уже при +\-1В на входе???????



На самом деле он работает неправильно. Потому, что уже изначально схема неустойчива и для обеспечения устойчивости требуется её нагружать 15 нанофарадами (о чем Вы сами писали), тем самым увеличивая искажения на высоких частотах, что, вероятно, и придает звуку "яркость". Я бы рекомендовал добиться полной устойчивости схемы при некоем заданном коэффициенте усиления, а регуляторы тембра,как пережиток эпохи граммофонов, исключить...

Вы меня извините , может я неправ, но я рассуждаю так:- чем выше перегрузочная способность, тем меньше усилитель вносит искажений в звук, особенно на пиках. И 20В в оконечник то никак не попадает , он берёт то что ему максимально необходимо от предварительного. Да ,на синусе оконечник ограничивает при входном около +/-1В, А вот при работе на аккустику, происходит что то непонятное. То что у меня с этой схемой резко изменилось, так это НЧ . Бас стал ниже и на максимальной громкости я не слышу искажений , динамик гоняет так ,что что он начинает биться катушкой о магнит ,но хрипов то при этом нет, как было с микросхемой в преде. Чуть поближе к максимуму- всё, искажения. И ни какой буфер не помог. Конечно на таких мощностях редко его используешь, но иногда всётаки нужно. Вы говорите без тембров, не получается, привык, да и прёт одна средина. Пробовал с DVD прямо в усилитель, не то ,да и мощность на половину. То что мне посоветовали ,я попробовал.С6, убрал без проблем, когда убираешь с выхода С7,R19- свист, убирается увеличением С17 до 1000пф, но при этом изменилась частота перегиба и уровень ВЧ, надо будет выровнять. Глубина регулировки тембров меняется подбором R20,но опять меняется усиление.

Добавлено через 11 минут

Оригинальной схемой RIAA корректора Yamaha A-1 (на отечественных деталях) я пользовался лет 10. Звучало для 80-х очень здорово, переигрывая все что только можно.
Позже я сделал корректор на лампах 6Н23П с пассивной коррекцией. Откуда взялись такие низы (почти на уровне подсознания) я до сих пор не пойму. Ламповый корректор получился в высшей степени линейный и бесшумный. Проверено.
Вывод: к этой схеме на транзисторах я больше не вернусь. Хотя и лежит она у меня в кладовке в исправном виде.

У меня вот тоже лежала. Правда решил использовать её несколько в другом варианте, а теперь уйти от неё не могу .

[Lynx]

Вы меня извините , может я неправ, но я рассуждаю так:- чем выше перегрузочная способность, тем меньше усилитель вносит искажений в звук, особенно на пиках. .

Коллега, Вы рассуждаете совершенно правильно, но с одним ограничением - это относится только к тем случаям, когда амплитьуда этих пиков соспоставима с величиной питания, а не меньше его в 10...20раз. В последнем случае разница в искажениях уже зависит не от перегрузочной способности, а от схемотехники и конструктива (если, конечно, всё работоспособно )

... Вы говорите без тембров, не получается, привык, да и прёт одна средина...

ЭТА фраза объясняет ВСЁ

[Prophetmaster]

Lynx,

перегрузочная способность, но не по выходу, а входного каскада.

Это как раз понятно. Меня только цифра 75 озадачила. У моего корректора питание +-12 В.
Alex,

треск на незапиленой пластинке и не слышен.

А откуда там ему взяться, на непиленной пластинке?
viktor123,

Вы говорите без тембров, не получается, привык, да и прёт одна средина.

Если Вы линейную характеристику, ту, что была задумана и сведена музыкантами и звукорежисерами в студии, абсолютно не воспринимаете за полноценное звучание, а лучше для Вас, когда задраны края диапазона на 15 дБ, то с этим уже надо что-то делать. Слух постепенно садится на ВЧ, если все время так слушать.

[Alex]

А откуда там ему взяться, на непиленной пластинке?

Пыль, например Как ни мой, как ни чисть...

[viktor123]

Lynx,

Это как раз понятно. Меня только цифра 75 озадачила. У моего корректора питание +-12 В.
Alex,

А откуда там ему взяться, на непиленной пластинке?
viktor123,

Если Вы линейную характеристику, ту, что была задумана и сведена музыкантами и звукорежисерами в студии, абсолютно не воспринимаете за полноценное звучание, а лучше для Вас, когда задраны края диапазона на 15 дБ, то с этим уже надо что-то делать. Слух постепенно садится на ВЧ, если все время так слушать.

Незаю, но вроде со слухом пока всё нормально , ну а для чего же тогда темброблок?. Да и не обязательно задирать на 15 db.

Добавлено через 9 минут

Коллега, Вы рассуждаете совершенно правильно, но с одним ограничением - это относится только к тем случаям, когда амплитьуда этих пиков соспоставима с величиной питания, а не меньше его в 10...20раз. В последнем случае разница в искажениях уже зависит не от перегрузочной способности, а от схемотехники и конструктива (если, конечно, всё работоспособно )



ЭТА фраза объясняет ВСЁ

Если можно, пожалуйста по подробней, про схемотехнику и конструктив.

[Alex]

ну а для чего же тогда темброблок?.

Чтобы скомпенсировать плохое качество записи, колонок, усилителя, и помещения где это слушают.

[Lynx]

Даже не столько скомпенсировать, сколько "подставить костыли"

[Serge_L]

viktor123, фраза про динамик, бьющийся о магнит умилила... Вспомнил свои 25АС-027 20 лет назад. Помню, что из фазоинверторов даже дуло. Но не играло. Очень хорошо помню шок, испытанный мной от прослушивания "Эстонии" 130АС-002 (может не так, но давно это было), когда никто не бьется о грили, но играет! Что уж говорить о нормальной акустике! Ведь удивительно: некоторые до сих пор говорят, что "против физики не пойдешь - чем больше диаметр динамика - тем низов больше!", забывая о попранных ими во множестве других законов. Извините, но у Вас что-то сравнимо с этим. Не нужны регуляторы тембра, если слушаешь нормальную запись на более-менее нормальной аппаратуре. Их можно вообще (нужно) выкинуть из тракта. Так будет только лучше!

[viktor123]

viktor123, фраза про динамик, бьющийся о магнит умилила... Вспомнил свои 25АС-027 20 лет назад. Помню, что из фазоинверторов даже дуло. Но не играло. Очень хорошо помню шок, испытанный мной от прослушивания "Эстонии" 130АС-002 (может не так, но давно это было), когда никто не бьется о грили, но играет! Что уж говорить о нормальной акустике! Ведь удивительно: некоторые до сих пор говорят, что "против физики не пойдешь - чем больше диаметр динамика - тем низов больше!", забывая о попранных ими во множестве других законов. Извините, но у Вас что-то сравнимо с этим. Не нужны регуляторы тембра, если слушаешь нормальную запись на более-менее нормальной аппаратуре. Их можно вообще (нужно) выкинуть из тракта. Так будет только лучше!

Ну это кому как нравится. Сергей, мои дуют и прекрасно звучат, а про динамик так сказал, чтобы показать что было и что стало с другим предварительным. Моё убеждение-тембры нужны, чтобы скорректировать звук в помещении, создать комфортное звучание. А против физики действительно не пойдёшь, ни чем больше динамик, а чем больше и подвижней-тем больше низов, но и это ещё не всё.

[anatol0]

Возвращаясь к схемотехнике, тема, всё таки, про любителей транзисторов в предусилителях...
Схема т.н. "супербуфера"

[Alex]

А против физики действительно не пойдёшь, ни чем больше динамик, а чем больше и подвижней-тем больше низов

Что такое "подвижней" ? Меньше Mms? Больше Cms?

[purpleman]

Лучший из корректоров, что мне довелось делать (и ламповых, и транзисторных), был транзисторным, с распределенной на 2 участка пассивной коррекцией между тремя активными каскадами с питанием +/-75В.

Да, тот мой корректор на 6Н23П тоже с распределенной пассивной коррекцией. Действительно лучший.