Идейка,нужен ценный совет Lynxa.А именно малошумящиее питание для генератора с низким

[Вольный Каменщик]

Появилась идейка в голове,мне было бы очень интересно узнать ответ на нее от людей сведующих в данном предмете,таких как Lynx. Вкратце,сеичас в продаже много миниатюрных кондеров емкостью 1-5Фарад,и они заметно подешевели.Что если использовать такой конденсатор как питание к низкоджитерному CMOS генератору? CMOS потребляет мало энергии.А заряжать этот кондер с обычного БП,вроде есть стандартные схемки для этого.Кто нибудь такое пробывал?

[Вольный Каменщик]

[Lynx]

Кстати,у вас данный стаб используется только для питания референсного генератора.Для питания собственно даков вы используете тл431.С чем это связанно? Эффект стерильного звука?

Принцип разумной достаточности. Если для "трехточечного" генератора существенным, с точки зрения минимизации джиттера является получение шумов питания на уровне хотя бы
-100дБ, то на работу тактируемых логических элементов с резкой переключательной характеристикой шум питания оказывает ГОРАЗДО меньшее влияние. А применение параллельных стабов позволяет избавится от любых пульсаций тока, потребляемого от выпрямителей, что очень благоприятно сказывается на спектре помех от переключения диодов - в нем не будет присутствовать суммарно-разностных составляющих с частотами и их комбинациями полезных сигналов.
А "стерильный" звук лично мне более всего по душе.

[Вольный Каменщик]

Принцип разумной достаточности. Если для "трехточечного" генератора существенным, с точки зрения минимизации джиттера является получение шумов питания на уровне хотя бы
-100дБ, то на работу тактируемых логических элементов с резкой переключательной характеристикой шум питания оказывает ГОРАЗДО меньшее влияние. А применение параллельных стабов позволяет избавится от любых пульсаций тока, потребляемого от выпрямителей, что очень благоприятно сказывается на спектре помех от переключения диодов - в нем не будет присутствовать суммарно-разностных составляющих с частотами и их комбинациями полезных сигналов.
А "стерильный" звук лично мне более всего по душе.

Понятно. Насколько видно вы используете vcxo в своем даке.Кто производитель?И действительно ли cmos не может быть низкоджиттерным? Про низкии коеффициент шума ESL перед TTL я знаю давно,я сам занимался короткими волнами.Когда то был т.н трансивер Дроздова.В нем в синтезаторе использовались наши ESL-ки,по моему K500-ой серии так как они шумели меньше всего.Но в те времена cmos логики высокочастотной просто не было,от того и вопрос.

[Lynx]

Я использую обычные однокорпусные генераторы серии GXO от Golledge. при их относительной дешевизне, при питании от малошумного источника они обеспечивают достаточно высокие характеристики по джиттеру, который не превышает 6...7пс.
У любой КМОП логики есть слабое место - изолированные затворы, которые создают очень большой (в сравнении с биполярами) избыточный низкочастотный шум, который при работе буферного элемента в линейном режиме (что имеет место в генераторе) создает в результате и большой фазовый шум генерируемого сигнала. В ключевом режиме это проявляется меньше, но все-равно, у той же серии AC джиттер составляет порядка 1пс\ЛЭ, а у биполярной F - 0.7...0.9, у АВТ - 0.5
У ЭСЛ-серий джиттер 0.7пс и ниже (серия 10к или советская К100\500), но при этом спектр ФШ более узкий, чем у ТТЛ-совместимых серий.
Новые серии ЭСЛ от ONS имеют джиттер менее 0.2..0.3пс\ЛЭ

[Инквизитор]

Дмитрий, а вы случайно не сталкивались с кварцевыми генераторами JCO от JAUCH? У них джиттер в диапазоне 12 кГц-30МГц не превышает 1 пс, но хотелось бы знать их полный джиттер.

[Lynx]

Дмитрий, а вы случайно не сталкивались с кварцевыми генераторами JCO от JAUCH? У них джиттер в диапазоне 12 кГц-30МГц не превышает 1 пс, но хотелось бы знать их полный джиттер.

Увы, не приходилось. Вообще, 1пс - довольно неплохо, смущает только нижняя граница в 12кГц. Обычно при уменьшении отстройки джиттер довольно быстро растет.

[Алекссандр]

Хотелось бы услышать отзывы об OPA2277 в питании. Вроде бы получше чуток ОР2177, кто нибудь выскажется по этому поводу? А то пару штук есть, хочу штатные NJM4580 заменить

[Инквизитор]

Увы, не приходилось. Вообще, 1пс - довольно неплохо, смущает только нижняя граница в 12кГц. Обычно при уменьшении отстройки джиттер довольно быстро растет.

По крайней мере, у его близкого родственника JO-32, в SMD корпусе , полный джиттер, около 7 пс

[Эзотехник]

Если при разборке неизвестного герметичного генератора внутри обнаруживается не микруха HCU04, а "шлепок" компаунда, то означает ли это, что схема - транзисторная трёхточка ?
И ещё интересны неразрушающие методы идентификации безродных генераторов (ток питания, выходные напряжения, а что ещё ?).

[Lynx]

Если при разборке неизвестного герметичного генератора внутри обнаруживается не микруха HCU04, а "шлепок" компаунда, то означает ли это, что схема - транзисторная трёхточка ?

Не однозначно, но вполне возможно.

[Инквизитор]

Во всех генераторах в корпусе DIL8 шлепок компаунда, а не HCU04, просто по причине, что в такой корпус HCU04 уже просто не помещается.

[Эзотехник]

В DIL14 тоже "шлепки" встречаются. Как выявить КМОПы ?

[Вольный Каменщик]

Кстати Lynx,Аналог вроде начал выпускать прибор,по внутреней фунциональность страшно похожий на схемотехнику вашего генераторного стабилизатора.Видать у вас скопировали..Таже связка референсного источника с опером и возможность для активации RC фильтра через ножку NR.
http://www.analog.com/UploadedFiles/...004AD586_g.pdf
Я сегодня получил два сэмпла данной микрухи,причем в керамическом корпусе.Попробую на досуге.

[ADDED=Вольный Каменщик]1114698578[/ADDED]
p.s

Чем еще интересна это микрушка ,так это возможностью для +-5в.
Появилась идейка отрезать дорожки на плате pcm63p-k(переделанный мной Ротель 991АЕ) ответсвенные за аналоговое питание и запитать через эти микрухи.А их запитать с дискретного +-15в стаба того же Ротеля.

[Vidalgo]

Появилась идейка отрезать дорожки на плате pcm63p-k(переделанный мной Ротель 991АЕ) ответсвенные за аналоговое питание и запитать через эти микрухи.

Ну так это же только опора, до 10ма. Буфер нужен или транзистором умощнять.

[Ремонт-NIK]

В DIL14 тоже "шлепки" встречаются. Как выявить КМОПы ?

А почему под компаундом именно трехточка должна быть.может
и микросхемный генератор быть в безкорпусном исполнении.

Как выявить КМОПы ?

Посмотреть выходной сигнал.У трехточки - синус.если нет на выходе схемы компаратора.
Можно еще замерить потребляемый ток.У КМОПов на мГц-ах он выше будет.

[Эзотехник]

У AD586 выброс 400 mV при скачке тока нагрузки на 10мА (fig.16).
Или они опять микрофарады и микровольты спутали (см. цену деления на fig.7).

[Вольный Каменщик]

Ну так это же только опора, до 10ма. Буфер нужен или транзистором умощнять.

Это понятно.

[Вольный Каменщик]

У AD586 выброс 400 mV при скачке тока нагрузки на 10мА (fig.16).
Или они опять микрофарады и микровольты спутали (см. цену деления на fig.7).

Верстку даташитов у них делaют люди наверно мягко говоря далекиe от темы в них.У меня вообще то принцип,доверяй но проверяй.Поэтому для начала собeру макетик,промерю.
Меня этот чип заинтересовал не своими даже параметрами,а тем что до боли по идее похож на Линковский генераторный стаб.Линксу давно надо все патентовать.

[Эзотехник]

Вспомнил фразу "У меня постоянно воруют идеи, причем некоторые пользуются для этого машиной времени".
К142ЕН1 по той же схеме сделана, но вряд ли с участием Дмитрия

[Вольный Каменщик]

Насколько я смотрел даташиты других референсов от аналог,там несколько другая схемотехника.Насчет к142ен1 даже не знаю что сказать.