Усилители на полевиках

[Александр Котов]

Вообще убрал. Предусмотрел термостабилизирующий диод. Диод пока не поставил, хотя радиатор не очень крупный, ток покоя 100 ма уплывает до +80%. Меня это устраивает, так как температура остается выходников невысокой и на звуке отрицательно не сказывается.
Результаты с резисторами сначала в симуляторе увидел, а потом сам убедился на звуке. Резисторы для защиты можно в стоковую цепь ставить. Меня, конечно, сначала удивили результаты: в биполярных выходных какадах все наоборот, а рост тока покоя без эмиттерных резисторов будет нести катострофический характер.

[PSV]

Вообще убрал.

Правильно,а ток покоя лучше термостабилизировать,одного диода может не хватить.

[Александр Котов]

одного диода может не хватить

Да возможно, что для точной компенсации лучше попробовать использовать разные диоды: шоттки, например, или транзистор с замкнутым К-Б и т. п. Но судя по тому, как ток покоя себя хорошо ведет, не придется включать два последовательных термостабилизирующих элемента. Дело в том, что во многих усилителях проблемы с током покоя имеют корни не только в тепловых свойствах выходных транзисторов. В моем же этих проблем нет, все токи входных каскадов застабилизированы, вертикальная симметрия построения, а предвыходной каскад в плане просто образец. С таким предвыходным каскадом усилитель показывает практически полную независимость коэффициента гармоник от тока покоя (в разумных пределах, естественно, от 25 до 800 ма), тогда как в классической схеме эти изменения обычно составляют 3 -5 раз.

[AS79]

Результаты с резисторами сначала в симуляторе увидел, а потом сам убедился на звуке.

Александр , а что конкретно увидел ?

[PSV]

С таким предвыходным каскадом усилитель показывает практически полную независимость коэффициента гармоник от тока покоя (в разумных пределах, естественно, от 25 до 800 ма), тогда как в классической схеме эти изменения обычно составляют 3 -5 раз.

Т.е. не зависят в каком режиме работает вых каскад,в А или АВ ?

[Vadim67]

Всем большое спасибо за информацию и участие Выводы - термостабильность выходного каскада на полевиках гораздо лучше чем на биполярных. Впрочем, это было ясно с самого начала . Другое дело, что для получения качественного звука термостабилизировать все равно нужно... Гм...м...м... А вот тут остаются вопросы...
To PSV и особенно Александр Котов : Единственное объяснение нужности термостабилизации в ваших ответах - отрицательное влияние на звук истоковых резисторов (особенно если они большие) Почему? Особенно интересует что Вы увидели в симуляторе? А лучше всего, скажите просто что нужно подать на вход, чтобы убедиться в этом (а то у меня кроме синуса фантазии пока не хватает), и я сам посмотрю. В симуляторе я как рыба в воде (профессия такая ) Пока что я ничего такого не наблюдал.
Возможно я Вас всех рассмешу, но в истоковые цепи я вообще-то собираюсь ставить диоды Шоттки плюс небольшой прибамбас - и транзисторы никогда не будут закрываться при токе покоя по моим прикидкам и работе в PSpice где-то около 200 мА. Этакий экономичный режим А Сейчас как раз бьюсь над этим самым прибамбасом в симуляторе. От одного решения уже пришлось отказаться и я очень этим огорчен Уж больно хороша получилась стабильность тока покоя, но частотные свойства просто жуткие. На синусе 10КHz без боли смотреть на форму тока стока невозможно А на 1КHz - просто песня! Поскольку будут стоять диоды (наверное , тем более очень охота посмотреть на эти самые таинственные искажения в симуляторе...

[PSV]

тем более очень охота посмотреть на эти самые таинственные искажения в симуляторе...

Ничего таинственного ,смотреть нужно спектр сигнала на выходе.

[Vadim67]

Ничего таинственного ,смотреть нужно спектр сигнала на выходе.

Во блин... А я и не догадался Спасибо, посмотрю. Только что-то я не совсем доверяю PSpice в этом вопросе... Ну да ладно... Может отказаться от диодов, и попробовать просто прибамбас... Хотя первый вариант (от которого пришлось отказаться) без них просто не будет работать...

[Александр Котов]

Александр , а что конкретно увидел ?

Высокий THD.

Т.е. не зависят в каком режиме работает вых каскад,в А или АВ

В схеме с обычным предвыходным каскадом при снижении тока покоя выходных транзисторов с 800 ма до 25 ма искажения значительно вырастут, а в моей схеме существенного роста искажений не происходит. (Но 800 ма в моем случае -это класс АВ с большим током покоя).

Особенно интересует что Вы увидели в симуляторе

У меня есть схема в симуляторе CIRCUIT MAKER 6, я ее вкладываю.

[PSV]

В схеме с обычным предвыходным каскадом при снижении тока покоя выходных транзисторов с 800 ма до 25 ма искажения значительно вырастут, а в моей схеме существенного роста искажений не происходит. (Но 800 ма в моем случае -это класс АВ с большим током покоя).

Интересно было бы посмотреть на форму тока выходников и зависимость вых сопротивления от амплитуды вых напряжения при различных токах покоя в твоём усиле.Что-то мне кажется ,что такая конструкция драйвера мало что изменит,по сравнению с классической.

[Vadim67]

Александр, я этот самый CIRCUIT MAKER 6 от альтиума в глаза не видел Только слышал Сам моделирую в PSpice из оркада. Схемы для симуляции рисую в незаслуженно убиенном каденсом PSpiceSchematics. Заморачиваться над изучением CIRCUIT MAKER не буду. Посему не сочтите за наглость, но скриншот будет самое то

[Александр Котов]

зависимость вых сопротивления от амплитуды вых напряжения

По форме тока выходников: очень правильная
А вообще получилась скорость нарастания выходного напряжения более 150 В/мкс, но я думаю, что оно реально еще больше, это осциллограф на 10 МГц не позволяет увидеть. Такого быстродействия можно достичь с обычным предвыходным каскадом, только если через него будет протекать ток около 80 ма, а у меня всего 3,5 ма и маленькие транзисторы без радиаторов при питании +/- 56 вольт (в НЧ канале "активной трехполоски"). Скорость (т.е. искажения на ВЧ) при экономичности - вот что дает. А дополнительные детальки - копеечные и маленькие.

[PSV]

По форме тока выходников: очень правильная

Так выходники при токе покоя от 25 до 800ма у тебя закрываются или нет?

[dimitri]

скриншот будет самое то

такая конструкция драйвера мало что изменит,по сравнению с классической

изменит, изменит, еще как изменит

[Александр Котов]

выходники при токе покоя от 25 до 800ма у тебя закрываются или нет

выходники закрываются
DIMITRI, все мои схемы на моем сайте. Речь идет о схеме http://akotov.narod.ru/4.html и несколько более усложненных вариантах для полосого усиления: http://akotov.narod.ru/8.html
скриншот сделан тобой со схемы в симуляторе, на ней отсутствуют некоторые не влияющие на симуляцию работы элементы, но она не предназначена для повторения в железе.

[PSV]

выходники закрываются

Ну не верю я, что при изменении тока покоя в этой схеме от 25 до 800ма

усилитель показывает практически полную независимость коэффициента гармоник от тока покоя

Не может быть такого.При каком токе нагрузки мерял?

на ней отсутствуют некоторые не влияющие на симуляцию работы элементы,

Ёмкости коррекции тоже

[Vadim67]

Поискал информацию о всем что было предложено. Остановился на 2SK1058 2SJ162 2SK246 и 2SK103. Почитал pdf на IRF (и не только). Термостабильная точка у них в районе 12А. А у 2SK1058 2SJ162 где-то около 100мА (это при 15В D-S ). Если данные не очень точные, просьба сильно не бить. ПримЭрно . Это и определило выбор. 2SK246 и 2SK103, если по простому, привлекли высоким D-S и сравнительно большим начальным током стока. Это если не лезть в дебри. Выбрал, в общем. А как вам BSN254 и BSP254 в качестве драйвера? Или бред?
Тут еще одна засада вырисовалась. Ну нет у нас в Минске радиодеталей . Что в глухой деревне. На минском радиорынке кроме телевизионных деталей и всякого г... типа КТ816,17, 561ЛА7... и всякого такого...в общем сами понимаете... есть два-три места где торгуют импортными. Они все как один почему-то затариваются в одной и той же фирме в Москве. Компел называется. Так у того самого компела, чего только нету. Чего не хватись, того и нету. Так что купить все что выбрал в Минске возможности нет А вот BSN254 и BSP254 у них почему-то есть Вот почему я про них спрашиваю.
Завидую россиянам . Вот сходил на платан и чипинфо, все это есть. По приемлемым ценам. Прикол, правда, на чипинфо 2SK246 и 2SJ103 считаются биполярными Есть знакомые знакомых в Москве. Может кто нибудь, если не влом, подкинет пару-тройку адресов магазинов где все это есть и не по диким ценам. Буду очень признателен.

[Александр Котов]

При каком токе нагрузки мерял

1 вольт на входе.

Ёмкости коррекции тоже

Их нет. Ни какой коррекции.

Завидую россиянам

Здесь то же не хрена нет, только в прайсах и на витринах, особенно ухудшается положение последние 1,5 года. В питерском платане 90% деталей на витрине, музей блин. Микроника тоже при смерти, даже IRF540, 2N5551, 2N5401, 1N4148 в прошлую субботу не было.

[PSV]

1 вольт на входе.

Понятно,больше приставать не буду ,вопросов больше нет.

2SK246 и 2SJ103

Я их замучился искать в Москве с одинаковыми буквами .Пока не нашёл.

[Olderman]

У меня работает вот такая схема https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=891 как раз на 2SK1058 2SJ162. Работает очень хорошо. Все что смог посмотреть осциолографом с компом в роли генератора показало гуд! Ток покоя под 120 ма. Отличная динамика (на Динаудио Аудиенцы 50, 4 Ома) Шумы отсутсвуют - т.е. услышать я их не могу, даже подставиви ухо прямо к колонке. Брал сразу собраным на плате, монтировал в корпус от спаленного 010 Одисея, используя его транс , только отматав чуток витков, радиаторы и т.д. (очень удобно кстати).
Когда брад Аудиенцы, слушал их на Ротеле 02. Сравненение не совсем коректное -разные помещения- но разница очень существенная не в пользу Ротеля , особенно по низам.