Усилители на полевиках

[renovator]

Примерно год назад я тоже хотел усилитель весь на полевиках. Ну собрал, ну послушал.Бывало и лучше.

Схему в студию, а то тут, помнится, пробегала "ваша" схема с переменным резистором в цепи обратной связи, если речь идет о похожей, тогда понятно, почему результат не порадровал.

По первому посту темы:если хотите хорошй стоваттный усилитель с полевиками - вот вам схема: https://forum.vegalab.ru/attachme...9&d=1126159081

Алексей, прочитайте внимательно первый пост. Каким боком приведенная вами схема к нему относится? И обьясните пожалуйста, в чем заключается его хорошесть?

Как думаете, почему Шушурин ( это который Амфитоны разрабатывал) так не любит IR? Практика показала, что Шушурин прав.

Если не затруднит, обьясните чем уж так плох IR. А просто, услышав на каком нибудь углу, что полевики от IR плохи, не имея достаточной практической и теоретической мотивации заниматься обвинительством, наверное не стоит.

[ИГВИН]

полевики от IR плохи

N-канальные в общем ничего. P-канальные имеют в области 100Гц...1кГц перепад крутизны размером в 2,5...3,5dB (по моим измерениям).
Это можно увидеть в безосном двухтактном усилителе по искажению нижней полки меандра частотой 200...300Гц. Или просто включить транзистор с общим истоком и резистивной нагрузкой и снять АЧХ в звуковой области. На токе 20...50мА всё видно.
Естественно, в симуляторе этого не увидишь

[renovator]

N-канальные в общем ничего. P-канальные имеют в области 100Гц...1кГц перепад крутизны размером в 2,5...3,5dB (по моим измерениям). Это можно увидеть в безосном двухтактном усилителе по искажению нижней полки меандра частотой 200...300Гц. Или просто включить транзистор с общим истоком и резистивной нагрузкой и снять АЧХ в звуковой области. На токе 20...50мА всё видно. Естественно, в симуляторе этого не увидишь

Я помню, вы приводили эти данные в других ветках. Имел в виду личную мотивацию "Черной пантеры", да и про Шушурина (который Амфитоны разрабатывал) тоже интересно было услышать. Просто тут идет интересная дискуссия, может местами не совсем спокойная, а тут нате, вот к вам счастье пришло, нарычало и ушло

[pokos]

Я сравнительные измерения IR и Toshiba не проводил, достаточно ясно было и на слух. Шушурин прав, IR на выходе - "тупой" звук. Разницу на низах прекрасно слышно. Потому IR ставить и не советую.

[Black_Panther]

Примерно год назад я тоже хотел усилитель весь на полевиках. Ну собрал, ну послушал.Бывало и лучше.

Схему в студию

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1175661929

а то тут, помнится, пробегала "ваша" схема с переменным резистором в цепи обратной связи

Эта, что ли?
https://forum.vegalab.ru/attachment....8&d=1103356061

http://www.ganjafoto.ru/image.php?aid=61981&pid=231476

если речь идет о похожей, тогда понятно, почему результат не порадровал.

Как раз порадовал: можно на ходу выставлять нужное усиление и играться с ОС, пока в глазах не позеленеет.Ничего не вижу плохого в переменнике\подстроечнике в цепи ОС, если он качественный.

удалена реклама

Каким боком приведенная вами схема к нему относится?

В 220 посте я ясно написал ошибочность посыла "хочу все на полевиках".

И обьясните пожалуйста, в чем заключается его хорошесть?

Кроме живучести и доступности в повторении, он позволяет слушать любую музыку часами, не утомляясь и не заморачиваясь на том, что вот тут баса мало, блок питания слабоват, а вот тут цынькнуло не готично, весь кайф обломало.Аудиофилу вряд ли понравится. а вот для меломанов - самое то.

А просто, услышав на каком нибудь углу, что полевики от IR плохи, не имея достаточной практической и теоретической мотивации заниматься обвинительством, наверное не стоит.

Поверьте, прежде, чем согласиться с изречением Шушурина, я это проверил на практике.Послушал несколько готовых усилков с IRами и несколько схем собирал сам.В теорию особо не вникал, там увидеть хужесть IR по сравнению с другими очень трудно.Вот только мало кто обращал внимание в даташитах на емкость, которая у IR обычно больше, чем у нормальных транзисторов. Поясняю: нормальные транзисторы - 2SK1529\2SJ200,2SK1530\2SJ201,2SK1058\2SJ162 и им подобные.Вопрос о токе предвыходного каскада для раскачки выходников в зависимости от их емкости уже обсуждался в ветке "Усилители". Возможно, причина в этом.Кстати, именно поэтому я не параллелю полевики, если, конечно, аппарат не предназначен для саба. Да, драйвер можно и мощнее поставить, но вот "мыло" на ВЧ будет, кроме емкости нужно учитывать и разброс параметров транзисторов.

[ИГВИН]

про Шушурина (который Амфитоны разрабатывал) тоже интересно было услышать.

У Шушурина отличный бюджет, можно ставить те детали, которые нужны, без оглядки на цену.
Понятно, что об IR он высказывается скептически.
Но ничего очень плохого в звуке они не делают, я ставил их в разные схемы, и никакой катастрофы не случилось.
Более того, ряд усилителей, продающихся за хорошие деньги здесь, например, Аркамы серии FMJ (собранные на тех же транзисторах), звучат много хуже. Я не думаю, что Шурурин не умеет их (IR) готовить, ему просто незачем

[Banker]

Я жестоко надеюсь, что к посту №1000 эта ветка будет готова к обсуждению звуковых нюансов LDMOS (lateral, горизонтальных) транзисторов от Polyfet и их технологии, которую по косвенным данным залицензировали Philips. А пока могу только предложить часть таблицы моего собственного анализа объективно измеряемых параметров MOSFET-ов от Моторолы и Полифета, который я провёл пару лет назад.
В таблице в столбце "Banker" указан мой индекс абсолютного измеряемого качества (как я тогда его себе представлял).

[VADIK]

Я вот тоже пытался кривляться. Бросил, не хватает меня на доводку!?

[Banker]

С IRF (и другими, и всякими IGBT, HexFet, прости Господи) дело в том, что для того, чтобы ЗВУЧАТЬ как лампа,- MOSFET должен иметь параметры КАК У ЛАМПЫ. Или соотношение параметров как у лампы. IRF проигрывает в главном - в высокочастотности и линейности на высоких частотах.
Если кто-нибудь спросит зачем в УНЧ радио-частотный компонент, то могу сказать что 30 MHz нужны транзистору для ПРЕОДОЛЕНИЯ апертурного ("пролётного" у лампы, щелевого у транзисторов) эффекта, который подавляет куски широкополосного музыкального сигнала. Транзистор должен ИМЕТЬ ЗАПАС ПО ЧАСТОТЕ. Именно поэтому КП904 так хорошо звучат - лучше лампы, - от других MOSFET-транзисторов они отличаются как раз именно тем, что у них верхний предел - 400МГц.
Отсюда рекомендую смотреть в сторону RF (высокочастотных, до разумного 400 МГц предела) MOSFET транзисторов, а не "силовых" "выпрямительных" IRF.

[renovator]

Как раз порадовал: можно на ходу выставлять нужное усиление и играться с ОС, пока в глазах не позеленеет.Ничего не вижу плохого в переменнике\подстроечнике в цепи ОС, если он качественный.

Думаю можно перейти на ты Т.е. просто взять и крутить резюк как угодно выставляя чувствительность? Меломанский подход

То, что вы видите на фото - с 2004 года прекрасно выполняет свои функции, так как изначально было сделано для раскачки двух сабов на Peerless SLS ( или XLS, хз, в общем такая 12" дура).

Приведите пожалуйста технические параметры данного экземпляра, что то для раскачки саба он явно маловат.

В 220 посте я ясно написал ошибочность посыла "хочу все на полевиках".

Думаю отходить от цели ветки и делать безопеляционные утверждения о том, что лучше, а что хуже, тем более с совершенно рядовой схемой, не стоит.

Кроме живучести и доступности в повторении, он позволяет слушать любую музыку часами, не утомляясь и не заморачиваясь на том, что вот тут баса мало, блок питания слабоват, а вот тут цынькнуло не готично, весь кайф обломало.Аудиофилу вряд ли понравится. а вот для меломанов - самое то.

Да меломан "проглотит" практически все что угодно, главное на каком блюдечке ему это преподнести. А у вас, пока, получается просто идеальный усилитель, но мы то все знаем, что ничего идеального не бывает в этом мире и за все нужно платить.

Дело в том, что в дифкаскаде нормального усилителя стояли ВС556 пр-ва Филипс ( с серебристым скосом) а во втором - тоже ВС556, но пр-ва KEC.

К сожалению, проблема плохих комплектующих все еще всплывает порой, с приведенным примером полностью согласен, сам раз попал, с тех пор только Филипс, пусть и в несколько раз дороже.

Но опираться ТОЛЬКО на теорию - НЕЛЬЗЯ.

Прежде чем на нее опираться, ее нужно изучить. А это долго, трудно и нудно

Я не думаю, что Шурурин не умеет их (IR) готовить, ему просто незачем

Скорее всего так и есть. Не каждый повар может приготовить блюдо из Фугу.
P.S. Сорри за отклонение от темы, перестаю оффтопить и буду лицезреть.

[ИГВИН]

IRF проигрывает в главном - в высокочастотности и линейности на высоких частотах.

Да. Это я подтверждаю, на основании собственной практики.
Возможно, мощные радиочастотные горизонаталки будут хороши и для звука. А может, найдутся подводные камни, и достоинства обернутся недостатками.

Но к чему упираться в IR? можно взять сдвоенные BUZ900D/905D или даже счетверенные BUZ900X4S/905X4S. Всё зависит от поставленной задачи и бюджета. По крайней мере, эти транзисторы (Клоны Hitachi) разрабатывались специально для УНЧ. Не получится ли из пушки по воробьям?

[Black_Panther]

Т.е. просто взять и крутить резюк как угодно выставляя чувствительность?

Угу. Меняем усиление, следовательно, глубину ОС и отсюда вытекает чувствительность по входу

удалена реклама

[Костя Мусатов]

ПРЕОДОЛЕНИЯ апертурного ("пролётного" у лампы, щелевого у транзисторов) эффекта, который подавляет куски широкополосного музыкального сигнала

А можно получше раскрыть тему. Музыкальный сигнал, особенно с СД имеет очень ограниченную полосу. Как бы не старались, но шире 20кГц там ничего нет. Как соотносится полоса усилительного элемента (при условии сохранения линейности) с полосой пассивных элементов, например трансформаторов?

[Black_Panther]

можно взять сдвоенные BUZ900D/905D

И офигеть от их стоимости

[Floydman]

Дядька Холтон суёт их в свой ALL Mosfet усилитель NX150 на выход.
Мне кажется что этот его NX150 построенный почти полностью на IRFах (IRFD110 и IRFD9110 в ДК и ГСТ, IRF610 и IRF9610 в сочетении с, всё же биполярными, ВС547 и ВС557 в КУН) достаточно неплохо звучит,- так говорят ребята на тамошнем форуме. Потому ничего нет ужасного в применении IRF в усилителях, в чем я уже убедился, а вот использование дорогостоящих и труднодоставаемых транзюков под силу, разве что, достаточно не бедным разработчикам коих у нас совсем мало, а радиолюбителям - и подавно.

[Banker]

Дядька Холтон суёт их в свой ALL Mosfet усилитель NX150 на выход.
Мне кажется что этот его NX150 построенный почти полностью на IRFах (IRFD110 и IRFD9110 в ДК и ГСТ, IRF610 и IRF9610 в сочетении с, всё же биполярными, ВС547 и ВС557 в КУН) достаточно неплохо звучит,- так говорят ребята на тамошнем форуме.

У Вас не завалялось схемы NX150? Она не секретная, идёт в комплекте с усилителем, раньше вроде была у них на сайте (но в кэше не сохранилась), но сейчас Холтон не намерен её публиковать....

Добавлено через 14 минут

А можно получше раскрыть тему. Музыкальный сигнал, особенно с СД имеет очень ограниченную полосу. Как бы не старались, но шире 20кГц там ничего нет. Как соотносится полоса усилительного элемента (при условии сохранения линейности) с полосой пассивных элементов, например трансформаторов?

Всё дело в математике, и к сожалению я не могу здесь пока выкладывать ВСЁ подробно. Могу сказать, что полигармонический сигнал (музыкальный, содержащий много не-кратных гармоник, которые соотносятся друг другу по частоте и амплитуде в десятки раз) - такой сигнал МОЖЕТ иметь протяжённые участки с градиентом (производной), соответствующим моно-гармоническому (синусоидальному) сигналу с частотой и амплитудой, имеющему НАМНОГО БОЛЕЕ ВЫСОКУЮ частоту и АМПЛИТУДУ, чем ЛЮБАЯ компонента музыкального сигнала.
Вот упрощённый пример из жизни чисто синусоидальных сигналов: возле нуля сигнал частотой 20 кГц и амплитудой 1 В имеет градиент (производную, угол наклона, крутизну нарастания ) такой же как сигнал частотой 20 Гц и амплитудой 1000В. Это означает, что если усилитель содержит апертурные элементы (лампы, биполяры, MOSFET) и ДОЛЖЕН неискажённо передавать сигнал 1Вх20кГц, то он ОБЯЗАН быть способным передавать сигнал 1000Вх20Гц. Апертура "зализывает" участки сигнала с большИм градиентом. И проблема также в том, что КОНДЕНСАТОРНАЯ модель апертуры, которую называют "проходной ёмкостью" (никакой "ёмкости" там на самом деле НЕТ) - такая модель показывает действие апертуры ОЧЕНЬ приближённо.
Такая вот "фишка".
Я не буду сильно развивать пояснения на эту тему - просто чтобы не загромождать схемотехническую ветку.

[ZugDuk]

Я не буду сильно развивать пояснения на эту тему - просто чтобы не загромождать схемотехническую ветку.

Не стесняйся. Схемотехнических веток тут много, а теории маловато. Так что свежие мысли всегда приветствуются.

[pokos]

Отсюда рекомендую смотреть в сторону RF (высокочастотных, до разумного 400 МГц предела)...

Всё бы ничего, да у них обычно напруга рабочая маловата. Да и р-канальных среди них не бывает.

[Banker]

Не имеет смысла выкладывать здесь эту "математику". Моих вот этих пояснений вполне достаточно чтобы обсуждать усилители с прицелом на БОЛЬШОЙ ЗАПАС по амплитуде и частоте. Чтобы передавать музыкальный сигнал, - усилитель обязан иметь большой запас ЛИНЕЙНОГО, подчёркиваю - линейного (без искажений) усиления ВВЕРХ по шкале частот и чуть меньший запас - по амплитуде. Грубо говоря, чтобы передать пучёк из 20 гармоник 18 кГц...19 кГц...20 кГц, усилитель должен уметь спокойно усиливать сигнал 400 кГц.
Чтобы никого здесь не обидеть, а так вот аккуратно скажу, что для полного понимания математики этого "феномена" нужно как минимум отучиться с Константином Мусатовым в том же городе. Без обид, это правда.
В этой "математике" нет никакого секрета, это не я открыл, радиотехническая профессура его знает, но НЕ ОБРАЩАЕТ ВНИМАНИЯ.

Добавлено через 5 минут

Всё бы ничего, да у них обычно напруга рабочая маловата. Да и р-канальных среди них не бывает.

Значит на выходе ставим только N-channel, а в преде - пойдут более маломощные 50МГц-140V-500mA P-channel 2SJ76...79 от Renesas.

[pokos]

Значит на выходе ставим только N-channel, а в преде - пойдут более маломощные 50МГц-140V-500mA P-channel 2SJ76...79 от Renesas.

На выходе меня прекрасно устраивают 2sj200/2sk1529, один N-канал на выходе мне не нравится ни разу, поскольку обычно получается сильно разная АЧХ по плечам. А в предвыход я бы поставил 2sj313/338, если бы их можно было купить.