uA741+4 транзистора = непонятки

[игорь_сумы]

Для обеспечения низкого выходного сопротивления ГЕНЕРАТОРА сигналов решил применить ОУ + 4 транзистора ВС847/857 - предоконечник и ВС807/817 - оконечник. По схеме предложеной Леонидом Ридико. ОУ uA741.
Схема стабильно работает на частоте 250 Гц и ниже. По мере роста частоты синусоида постепенно превращается в равнобедренный треугольник и становится полностью треугольной к 650 Гц (! всего).
Напряжение входа - 10В (Р2Р), питание +-12В. Если уменьшить амплитуду входного напряжения в 2 раза эффект исчезает на частоте 650 Гц, но к 2 кГц вылазит снова. Не могу понять в чем дело?
До этого была изготовлена аналогичная схема ОУ к140уд7 и транзисторы 2sa1015 и 2sc1815 - по паре каждых. Эта схема работала отлично. Решил перейти на планар и получил проблему с вообщем то простым устройством.
Что делалось:
В цепь ОС добавлялся резистор 2к7 и 10к - безрезультатно.
Схема моделировалась в LTspice 4 - в любом случае (единичное усиление или нет) - на выходе стабильный синус.
Оу менялся на кф140уд7 - так же безрезультатно.
Нужна помощь. А то ум за разум заходит.

[Alex]

По схеме предложеной Леонидом Ридико.

по нарисованной схеме - в ней стоит скоростной АД711, если в нее посавить медленный 741 (или 140уд7, что тоже самое), то треугольник и будет на выходе, на ВЧ при большом сигнале.

Если уменьшить амплитуду входного напряжения в 2 раза эффект исчезает на частоте 650 Гц, но к 2 кГц вылазит снова.

А ты еще в 10 раз сигнал уменьши - так он вылезет не к 2 а к 30кгц.

Не могу понять в чем дело?

В низкой скорости нарастания 741-го.

[игорь_сумы]

Хорошо. я все понял.
Методы борьбы? Что изменить в схеме?
TL071 Лучше? Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?

[Prophetmaster]

игорь_сумы,

Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?

JRC4558 вполне достаточно будет. Стоят копейки.

[Alex]

Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?

Вместо 140уд7 - 140уд8, уд11, из несовдеповских - вообще выбор огромный, вплоть до мегагерцев

[Olegyurich]

А какой вообще нужен диапазон частот?

[Alex]

А какой вообще нужен диапазон частот?

НУ это смотря что за генератор, если простой звуковой - то килогерц 30-50, если хороший - ну хотя бы килогерц 200-300, а лучше - пару мегагерц.

[Yurasvs]

В звуковом диапазоне можно и звуковой картой генерить... Требования не озвучили, так что советов будет масса.

[Alex]

В звуковом диапазоне можно и звуковой картой генерить...

Он пока что про буфер спрашивает. а не про сам генератор. К звуковухе буфер тоже не помешает.

[игорь_сумы]

Нет советов не будет масса. Генератор весьма специфический, диапазон 200 Гц - 2кГц. Замена ОУ на TL071 правда пока в ДИП-кормусе и на проводах полностью сняла проблему. Теперь буду ждать таких же операционников но в планаре, как того велит плата. Я вообщем то не думал, что такой "маленький" параметр как скорось нарастания сигнала может иметь такой еффект на этих частотах. Все, тема закрыта. Спасибо!

[Alex]

Я вообщем то не думал, что такой "маленький" параметр как скорось нарастания сигнала может иметь такой еффект на этих частотах

Нихрена себе!

Такой "маленький параметр" - соверешенно однозначно связан с частотой и амплитудой простой форумулой: Fmax=S/(2pi*Ua)

Она (форумала), не сложнее закона Ома, но ведь по этому закону тоже нельзя получить нужное напряжение с нужным током в нагрузке, игнорируя сопротивление
этой нагрузки?

[Olegyurich]

НУ это смотря что за генератор,

Да я понимаю, я интересовался, какой диапазон топикстартеру нужен.

[игорь_сумы]

Я все это знаю, я не думал, что имея верхнюю границу генерации в 2 кГц у меня могут быть хоть какие то ограничения на параметры применяемых ОУ. Согласись, частота то маленькая.

Добавлено через 1 минуту

Да я понимаю, я интересовался, какой диапазон топикстартеру нужен.

Что такое Топикстартер? такой диапазоннужен в аппарате по получению минеральных удобрений, если это так принципиально.

[Olegyurich]

Что такое Топикстартер?

Автор темы, т.е. Вы.

я не думал, что имея верхнюю границу генерации в 2 кГц у меня могут быть хоть какие то ограничения на параметры применяемых ОУ

Ну ограничения то небольшие, но Вы нашли один из немногих ОУ, который им не удовлетворяет.

Добавлено через 1 минуту

Ну ограничения то небольшие, но Вы нашли один из немногих ОУ, который им не удовлетворяет.

Либо нужно было использовать ОУ с малосигнальном режиме (как в УМЗЧ ВВ например).

[Alex]

Согласись, частота то маленькая.

Но амплитуда не маленькая - почти половина напряжения питания.
Это не малосигнальные режимы в предварительных усилителях и т.п.
У 741-го, если мне память не изменяет, 0.5в/мкс, а у TL071 - 8-10.
Не понятно, как оно у тебя со 140уд7 работало, это ведь тот же самый 741-й, один к одному.

Хотя погоди, 0.5в/мкс = 500 в/мс, амплитуда у тебя 5в:
500/(2*3.14*5)=500/314=1.6 кгц, так что твои 2кгц оно должно было как-то пропустить не так уж и искажая, во всяком случае- не до 650гц. Может еще где косяк был ?
Может в буфере ? Попробуй одну микросхему, без буфера - выпаяй транзисторы, а выход с 6-й ногой опера соедини.

[игорь_сумы]

Все верно. Амплитуда не 5В а все 10 (Р2Р). Так что все сходится....
Пила уже на выходе опера и без выходных транзюков тоже. Это я проверял. Как говорится, на мякине погорел. Ладно, всем спасибо. Давайте более серьезными делами заниматься. Тема вообщем то закрыта. Жаль что на этом форуме (в отличие. напимер от "Монитора" нет функции - "закрыть тему")

[Olegyurich]

Ну если от пика до пика 10, то амплитуда как раз 5.

[Nota Bene]

Жаль что на этом форуме (в отличие. напимер от "Монитора" нет функции - "закрыть тему")

Есть. Выберите правку любого своего поста, выберите расширенный режим и внизу странички найдете нужную вам функцию. Раз уж вы топикстартер

[Alex]

Все верно. Амплитуда не 5В а все 10 (Р2Р). Так что все сходится....

10в Р2Р - это и есь амплитуда 5 вольт.

Пила уже на выходе опера и без выходных транзюков тоже. Это я проверял.

Тогда как мог раньше работать 140уд7, если не работает 741 ?!

[игорь_сумы]

Откуда я знаю, как он мог работать. Давно это было, помню только что совветский он был в металлическом корпусе и вроде даже военный т.е. без "К". Что это был 140уд7 и натолкнуло на возможность использования 741го. Но, не тут то было. Ладно всем кто откликнулся - спасибо. Купил 071 запаял и успокоился.