Показано с 1 по 20 из 20

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию uA741+4 транзистора = непонятки

    Для обеспечения низкого выходного сопротивления ГЕНЕРАТОРА сигналов решил применить ОУ + 4 транзистора ВС847/857 - предоконечник и ВС807/817 - оконечник. По схеме предложеной Леонидом Ридико. ОУ uA741.
    Схема стабильно работает на частоте 250 Гц и ниже. По мере роста частоты синусоида постепенно превращается в равнобедренный треугольник и становится полностью треугольной к 650 Гц (! всего).
    Напряжение входа - 10В (Р2Р), питание +-12В. Если уменьшить амплитуду входного напряжения в 2 раза эффект исчезает на частоте 650 Гц, но к 2 кГц вылазит снова. Не могу понять в чем дело?
    До этого была изготовлена аналогичная схема ОУ к140уд7 и транзисторы 2sa1015 и 2sc1815 - по паре каждых. Эта схема работала отлично. Решил перейти на планар и получил проблему с вообщем то простым устройством.
    Что делалось:
    В цепь ОС добавлялся резистор 2к7 и 10к - безрезультатно.
    Схема моделировалась в LTspice 4 - в любом случае (единичное усиление или нет) - на выходе стабильный синус.
    Оу менялся на кф140уд7 - так же безрезультатно.
    Нужна помощь. А то ум за разум заходит.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fig1a_cr.png 
Просмотров:	444 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	43594  

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    По схеме предложеной Леонидом Ридико.
    по нарисованной схеме - в ней стоит скоростной АД711, если в нее посавить медленный 741 (или 140уд7, что тоже самое), то треугольник и будет на выходе, на ВЧ при большом сигнале.


    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Если уменьшить амплитуду входного напряжения в 2 раза эффект исчезает на частоте 650 Гц, но к 2 кГц вылазит снова.
    А ты еще в 10 раз сигнал уменьши - так он вылезет не к 2 а к 30кгц.


    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Не могу понять в чем дело?
    В низкой скорости нарастания 741-го.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Хорошо. я все понял.
    Методы борьбы? Что изменить в схеме?
    TL071 Лучше? Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?

  4. Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.623

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    игорь_сумы,
    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?
    JRC4558 вполне достаточно будет. Стоят копейки.

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Вообще какие ДЕШЕВЫЕ ОУ тут можно применить?
    Вместо 140уд7 - 140уд8, уд11, из несовдеповских - вообще выбор огромный, вплоть до мегагерцев
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    А какой вообще нужен диапазон частот?
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А какой вообще нужен диапазон частот?
    НУ это смотря что за генератор, если простой звуковой - то килогерц 30-50, если хороший - ну хотя бы килогерц 200-300, а лучше - пару мегагерц.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Частый гость Аватар для Yurasvs
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    В звуковом диапазоне можно и звуковой картой генерить... Требования не озвучили, так что советов будет масса.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    В звуковом диапазоне можно и звуковой картой генерить...
    Он пока что про буфер спрашивает. а не про сам генератор. К звуковухе буфер тоже не помешает.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Нет советов не будет масса. Генератор весьма специфический, диапазон 200 Гц - 2кГц. Замена ОУ на TL071 правда пока в ДИП-кормусе и на проводах полностью сняла проблему. Теперь буду ждать таких же операционников но в планаре, как того велит плата. Я вообщем то не думал, что такой "маленький" параметр как скорось нарастания сигнала может иметь такой еффект на этих частотах. Все, тема закрыта. Спасибо!

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Я вообщем то не думал, что такой "маленький" параметр как скорось нарастания сигнала может иметь такой еффект на этих частотах
    Нихрена себе!

    Такой "маленький параметр" - соверешенно однозначно связан с частотой и амплитудой простой форумулой: Fmax=S/(2pi*Ua)

    Она (форумала), не сложнее закона Ома, но ведь по этому закону тоже нельзя получить нужное напряжение с нужным током в нагрузке, игнорируя сопротивление
    этой нагрузки?
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    НУ это смотря что за генератор,
    Да я понимаю, я интересовался, какой диапазон топикстартеру нужен.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Я все это знаю, я не думал, что имея верхнюю границу генерации в 2 кГц у меня могут быть хоть какие то ограничения на параметры применяемых ОУ. Согласись, частота то маленькая.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Да я понимаю, я интересовался, какой диапазон топикстартеру нужен.
    Что такое Топикстартер? такой диапазоннужен в аппарате по получению минеральных удобрений, если это так принципиально.
    Последний раз редактировалось игорь_сумы; 16.01.2009 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Что такое Топикстартер?
    Автор темы, т.е. Вы.
    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    я не думал, что имея верхнюю границу генерации в 2 кГц у меня могут быть хоть какие то ограничения на параметры применяемых ОУ
    Ну ограничения то небольшие, но Вы нашли один из немногих ОУ, который им не удовлетворяет.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну ограничения то небольшие, но Вы нашли один из немногих ОУ, который им не удовлетворяет.
    Либо нужно было использовать ОУ с малосигнальном режиме (как в УМЗЧ ВВ например).
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 16.01.2009 в 20:24. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Согласись, частота то маленькая.
    Но амплитуда не маленькая - почти половина напряжения питания.
    Это не малосигнальные режимы в предварительных усилителях и т.п.
    У 741-го, если мне память не изменяет, 0.5в/мкс, а у TL071 - 8-10.
    Не понятно, как оно у тебя со 140уд7 работало, это ведь тот же самый 741-й, один к одному.

    Хотя погоди, 0.5в/мкс = 500 в/мс, амплитуда у тебя 5в:
    500/(2*3.14*5)=500/314=1.6 кгц, так что твои 2кгц оно должно было как-то пропустить не так уж и искажая, во всяком случае- не до 650гц. Может еще где косяк был ?
    Может в буфере ? Попробуй одну микросхему, без буфера - выпаяй транзисторы, а выход с 6-й ногой опера соедини.
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Все верно. Амплитуда не 5В а все 10 (Р2Р). Так что все сходится....
    Пила уже на выходе опера и без выходных транзюков тоже. Это я проверял. Как говорится, на мякине погорел. Ладно, всем спасибо. Давайте более серьезными делами заниматься. Тема вообщем то закрыта. Жаль что на этом форуме (в отличие. напимер от "Монитора" нет функции - "закрыть тему")

  17. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Ну если от пика до пика 10, то амплитуда как раз 5.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    63
    Сообщений
    4.421

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Жаль что на этом форуме (в отличие. напимер от "Монитора" нет функции - "закрыть тему")
    Есть. Выберите правку любого своего поста, выберите расширенный режим и внизу странички найдете нужную вам функцию. Раз уж вы топикстартер
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    24.022

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Все верно. Амплитуда не 5В а все 10 (Р2Р). Так что все сходится....
    10в Р2Р - это и есь амплитуда 5 вольт.

    Цитата Сообщение от игорь_сумы Посмотреть сообщение
    Пила уже на выходе опера и без выходных транзюков тоже. Это я проверял.
    Тогда как мог раньше работать 140уд7, если не работает 741 ?!
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Новичок
    Автор темы
    Аватар для игорь_сумы
    Регистрация
    10.02.2006
    Сообщений
    21

    По умолчанию Re: uA741+4 транзистора = непонятки

    Откуда я знаю, как он мог работать. Давно это было, помню только что совветский он был в металлическом корпусе и вроде даже военный т.е. без "К". Что это был 140уд7 и натолкнуло на возможность использования 741го. Но, не тут то было. Ладно всем кто откликнулся - спасибо. Купил 071 запаял и успокоился.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •