Измеритель RLC

[Nikkov]

Я думаю это может быть интересно для форумчан веги
Измеритель RLC.

Цитата:

Измеряемые параметры:
Сопротивление 0.01 Ом – 100 МОм
Емкость 0.01пФ – 22000мкФ
Индуктивность 0.01 мкГн – 20кГн

Режимы работы:
- частота тест-сигнала 100Гц, 1кГц, 10кГц;
- амплитуда тест-сигнала 0.3В;
- последовательная/параллельная (s/p) схема замещения;
- автоматический/ручной выбор диапазона измерений;
- режим удержания показаний;
- компенсация параметров КЗ и ХХ;
- отображение результатов измерений в виде:
R + LC
R + X
Q + LC (добротность)
D + LC (tg угла потерь)
- подача постоянного напряжения смещения на тестируемый элемент 0-30В (от внутреннего источника);
- измерение напряжения смещения (0.4В-44В);
- подача постоянного тока смещения на тестируемый элемент (от внешнего источника):
- отладочный режим.

Я собрал этот прибор, его себестоимость вышла порядка 2000р с корпусом(не считая щупы, их брал на е-бэе, обошлись ~22$).
Про точность в цифрах пока сказать ничего не могу, по предварительной оценке на 1%-х резисторах не хуже 1% .

[Openreel]

Стою пред выбором: или MS5308 или VA520b - что удивительно:

Китайцы склепали пару микроб, на которых делается LCR метр до 100 КГц c минимумом обвязки. Даташита толкового на эти камни в природе нет.
Зато приборов на этих камнях понаделано гора всем брендами кому не лень, отличаются имхо только дизайном, да качеством пластика.
Цена зависит от жадности маркетолога, отличсается в разы. Внутри толком ничего круого нет, камни спецом сделаны даже для упрощения разводки.

5308 у меня есть, 100 КГц у него очень условные. Электролит на этой частоте померить шансов почти ноль, даже 10 мкф ему много уже.
Блок питания родной - никакой, измерять либо от батарееек либо от адекватного питальника.
Автовыбор компонета - полная лажа, реально работать можно только с ручным режимом, и не забывать когда ставить параллельную схему замещения, когда последовательную. Это особенно на индуктивностях заметно.

BR2822 у меня тоже есть, более толковый прибор, качество изготовления выше и эргономика продуманей.

Оба прошли тест - переменный конденсатор с воздушным диэлектриком, если мееедленно его крутить то показания мееедленно плывут.
E7-22 идет скачками.

[Вячеслав_М]

Спасибо, что ответили!
Мне в некоторых измерениях нужна частота 100кГц.
- По спецификации на 5308 действительно указано до 0.2мкф. Жаль. И в курсе, что с родным блоком лучше не включать - вылетит.
- Вроде на VA520 при 100 кГц указано до 20 мкф. Но отсутствие внятной информации напрягает.
- U1733 - у нас на него цена в 2-3 раза выше

Остается попросить продавца VA520 попробовать замерить 10мкф на 100 кГц...

[Борисыч44]

Остается попросить продавца VA520 попробовать замерить 10мкф на 100 кГц...

Это не прибор не может измерить на 100кГц, а кондеры уже выглядят индуктивностями, в соседней теме обсуждалась прога Zmetr, последняя версия её с ЗК реально работающей до 192кГц позволяет измерять RLC до 80-90кГц

[Openreel]

Это не прибор не может измерить на 100кГц, а кондеры уже выглядят индуктивностями

Кондеры разные бывают и приборы умеют писать не только емкость, но и угол, сразу видно у кого -90 а у кого +10
5308 реально не может измерить, поскольку показания улетают в космос и угол пляшет - зашкаливает у него.

[Борисыч44]

5308 реально не может измерить,

Около резонанса так и бывает - емкость может во много раз "возрасти" , а учитывая что на кондере при этом минимальное напряжение, то прибор начинает анализировать шум - вот и "пляски"

[boatsman]

Коль, кондеры выглядят кондерами, и на 100кГц, действительно показывает потери и ЭПС, но зашкаливает на больших номиналах при 100кГц.

Кстати, неплохо можно видеть скажем феррорезонанс у обмоток на тороидах, при высоких мю на 100кГц добротность и эпс ну порой полные дрова. Протыкал 1-10-100кГц, и все видать.

Прога - это хорошо, но возни много и все равно 100к ограничено.

А воздушные кондеры могут паршивую добротность иметь и на 100кГц, при маленькой емкости - определяется тем, есть\нет токосъем и сколько их на роторе (у хороших недифференциальных по два на секцию ротора). Порой все очень плохо, ну совсем.
Для чистоты экспериментов надо кондер двумя статорами включать и крутить за диэлектрическую ручку. Токосъем в таком случае не работает, но емкость в два раза меньше.

[thickman]

Кондеры разные бывают

…хорошие и не очень. Хороший X7R-50В-10мкФ на картинке, если ESR вывести на основную шкалу, миллиомы разглядеть можно. "Нехороший" тантал прибор тоже адекватно воспринял – заметное уменьшение ёмкости при увеличении тест-сигнала до 100кГц, и приличный ESR. Причем последнему параметру тоже можно верить, поскольку подключение последовательно с конденсатором образцового резистора номиналом равным по значению ESR, дает прибавку при последовательной схеме замещения ровно в два раза с точностью до третьего знака.

прибор начинает анализировать шум - вот и "пляски"

+100. При выборе сравнительно недорогого показометра на это обстоятельство следует обратить особое внимание. Подозреваю, то в MS5308 c этим делом не очень здорово.
Openreel, есть ли возможность сравнить с BR2822? Можете в параллельной схеме замещения замерить ёмкость голимого резистора, например номиналом 1кОм, при тест-сигнале 1кГц и 10кГц? Интересует замеренная таким образом ёмкость, как временная нестабильность так и абсолютное значение показаний на обоих приборах.

[Вячеслав_М]

Сегодня продавец проверил VA520 и сообщил, что электролиты до 8 мкф (по спецификации) меряет - пробовал и электролит и пленку.
Поэтому заказал прибор. К концу недели будет. Так, что впечатления выложу. С этим по этому прибору негусто.

Борисыч44,

в соседней теме обсуждалась прога Zmetr, последняя версия её с ЗК реально работающей до 192кГц позволяет измерять RLC до 80-90кГц

Панорамный измеритель - мечта поэта. Но пока хорошей звуковой нет, на это не засматриваюсь. У нас были панорамники до сотни мгц. Поэтому возможности их себе представляю.
Но даже по проге это отдельная тема и к ней приступлю не раньше чем через год, а пока хочу иметь хотя бы простейший прибор для оценки.
Вот... если бы собрать прибор с выводом на комп, но с панорамой хотя бы до пол. МГц. То тогда этим стоило бы заняться. Естесно не с помощью звуков. карты.

[Openreel]

прибор начинает анализировать шум - вот и "пляски"

У него потебляемый ток в режиме измерения порядка 10-15мА. Не покачать ему большую емкость, напряжение на коннденсаторе мало для него.
10 мкФ несколько условная величина, мне гораздо интересней было 100-4000.
Взял плату импульсника (банальный степдаун) с частотой 270 КГц, и на выход разные конденсаторы паял и скопом смотрел, при статико-динамической нагрузке. Мало электролитов при этом хорошо себя показывают. Осконы на этой частоте прекрасно работают, мало чего можно рядом поставить.

Openreel, есть ли возможность сравнить с BR2822?

Да.

Можете в параллельной схеме замещения замерить ёмкость голимого резистора, например номиналом 1кОм, при тест-сигнале 1кГц и 10кГц?

Наверное, марку голимого резистора можно?
Не уверен, что у меня сохранилось всяких высокоомных проволочников и при том хуже ПТМН.

[Борисыч44]

мне гораздо интересней было 100-4000.
Взял плату импульсника (банальный степдаун) с частотой 270 КГц, и на выход разные конденсаторы паял

4000 только наборный, там и индуктивность печати к месту будет, давно было, надо стало 10мкс токовые импульсы формировать, так из емкостей только к53 работали..

[Openreel]

Можете в параллельной схеме замещения замерить ёмкость голимого резистора, например номиналом 1кОм, при тест-сигнале 1кГц и 10кГц?

Голимые резисторы

BR2822, 1kHz, 10kHz

560   -100-+5pf +0.020+-0.002 deg   -66+-1pf +0.134+-0.002deg
2k7   -11+-1pf  +0.011+-0.001 deg   -5.2+-0.1pf +0.05+-0.005deg
10k   2.4+-0.1pf  -0.008deg          2.12pf -0.076deg
20k   1.9+-0.1pf   -0.013deg         1.92pf -0.138deg

MS5308 1,10,100kHz
знак у емкости писать не умеет, догадаться можно только по углу

560  30+-20pf 0.0deg, 49+-1pf 0.0deg,    40.17pf +0.8deg
2k7  2+-1pf   0.0deg, 2.7+-0.1pf 0.0deg, 2.10pf +0.2deg
10k  2+-1pf   0.0deg, 3.3pf -0.1deg,     2.84+-0.02pf -1.0deg
20k  1.7pf    0.0deg, 3.0pf -0.2deg,     2.63pf -1.8deg

По частоте прыгать у 5308 удобней, он режимы измерения в дефолт не скидывает.
Rp на всех резисторах и всех частотах вычислял точно, согласно измеренному сопротивлению на DC омметром.

Но в плане точности измерения фазы понятно что с 2822 он рядом не валялся, да и калибровку щупов 2822 делать намного проще.

560 и 2к7 на обоих приборах показания не стабильны.
560 на 5308 да еще и на килогерце живут своей жизнью, то медлеено плавают то резко меняются. Наверно сигнал совсем в шумах тонет.

Оба прибора гонял с батареек, не думаю что внешний питальник кардинально улучшит. 5308 разницы между батарейкой и внешним линейным питальником, ранее вообще не заметил, измерив несколько сотен самых разных деталей.

[thickman]

Openreel, спасибо за лабу.

Голимые резисторы

… с незначительными реактивными паразитами имелось ввиду, достаточно было МЛТ, с проволочными результат может быть не совсем честный. Цель лабы – показать фазовую ошибку между измеряемыми током и напряжением на подопытном резисторе в виде мнимой ёмкости. Поскольку неосновные параметры вычисляются через "градус", такой простой тест весьма показателен при проверке на вшивость.
У меня похожие результаты, поэтому сложилось впечатление, что при малом фазовом сдвиге у MS5308 приличная лажа, скачут показания. То ли в ES51920 заложен упрощённый алгоритм фазового детектирования, то ли разработчикам MS5308 руки оторвать за "грамотную" PCB. Можно попробовать поплясать с бубном и экраном между каналами тока и напряжения, и между основной платой и платой индикации.
При проверке на истинно голимом резисторе показалось, что фазовая ошибка с увеличением тестовой частоты растёт незначительно, поэтому тест-сигнал 100кГц можно считать достаточно честным, имхо. В целом MS5308 выглядит более привлекательным в сравнении с BR2822, поскольку позволяет проводить измерения при большем фазовом сдвиге из за имеющегося дополнительного диапазона 100кГц, но возможности реализованы далеко не полностью, увы. Ну и цена привлекательная у показометра, за такие деньги (4440руб) хорошую 192кГц звуковую карточку ещё поискать надо.

[Вячеслав_М]

Уж работаю с прибором VA520.
Конденсаторы и индуктивности хорошо меряет до 100кГц. Хотелось бы более точной шкалы по тангенсу (5-ти разрядной). Но соотношение цена\точность оправдывает.
Насчет резисторов - интересно - небольшое падение ESR (милиомы) это погрешность на 100кГц или так оно и есть. Проявляется на всех типах.

[jony5]

Актаком (AMM-3035), он же DT-9935, прибор симпатичный, но может мне не повезло с прибором, пинцет SMD не калибрует, щупы в комплекте "километровые" калибровку по КЗ не проходят. Плевать на гарантию не удержался разобрал: за разводку измерительных цепей руки поотрывать разработчику PСB. Работать по нормальному все таки заставил:
1. Укоротил наполовину измерительные щупы;
2. У пинцета SMD выдрал кабель и заменил экранированным(экран на guard);
3. И "контрольный выстрел" поправил разводку PСB.

И о чудо-все калибруется, измеряется и т. п.

За такие деньги вызывает не очень положительные эмоции.

Прибор из серии "сделай сам".

[Dzyabenko]

А как вот это http://item.taobao.com/item.htm?id=1...4.21156708.0.0 ? Обещанная точность 0,3%. И почти даром, только с доставкой стоимость увеличится почти в 4 раза. Как думаете, стОит купить? Да, и это КИТ.