Показано с 1 по 19 из 19

Тема: вопрос по акустическим проводам...

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию вопрос по акустическим проводам...

    На всяких хи-фи форумах начитался про провода...
    Тут вроде более адекватный народ...
    так вот вопрос: действительно ли так велика разница между кабелями за 30р за метр и 30$ за метр... надо ли заморачиваться и искать провода с посеребрением и т. д.

  2. #2
    Новичок Аватар для vik65
    Регистрация
    19.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    На всяких хи-фи форумах начитался про провода...
    Тут вроде более адекватный народ...
    так вот вопрос: действительно ли так велика разница между кабелями за 30р за метр и 30$ за метр... надо ли заморачиваться и искать провода с посеребрением и т. д.

    Думаю, что лучше купить и сравнить, чем устраивать пустую дискуссию, тем более после ханфая
    [SIZE="1"]Электроника Б1-011,Sansui 6060,Philips CD650,Aiwa AD-F910,KLH-1[/SIZE]

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от vik65 Посмотреть сообщение
    Думаю, что лучше купить и сравнить, чем устраивать пустую дискуссию, тем более после ханфая
    Дык жалко же денег то тем более если нет того "обалденного эффекта когда система за 800 баксов зыучит на 2-3 тыс" о чем пишут...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    действительно ли так велика разница между кабелями за 30р за метр и 30$ за метр...
    У кого велика, у кого нет...

    - Папа, а будут деньги про коммунизме?
    - У кого будут, у кого нет...

    Тема флеймовая, тут есть ветка "О проводочках".
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    действительно ли так велика разница между кабелями за 30р за метр и 30$ за метр...
    ....зависит от силы самовнушения - серьёзно.

    ну за 30 руб конечно не надо провод брать - как вариант, можно пойти в магазин проф. аппаратуры и найти там сечением 1.5-2.5 квадрата нормальной, уважаемой фирмы - та-же Proel

    Добавлено через 7 минут
    вот интересный материал - вроде человек адекватно размышляет и наверно ему стоит верить



    В.В.Пузанов, г.Брянск
    caravan@online.bryansk.ru



    Кабели (акустические, межблочные) и их влияние на звучание.



    Эта статья не содержит схем усилителей и их расчётов. Прежде всего, она должна сориентировать конструкторов высококачественной аппаратуры и просто радиолюбителей в многообразии выпускаемых соединительных кабелей, показать достоинства и недостатки отдельных групп этих изделий, а также дать некоторые рекомендации по их применению.

    Скажу сразу, что статья не претендует на истину в последней инстанции, а отражает моё видение проблемы, основанное на личном опыте и опыте моих друзей – конструкторов высококачественной звуковоспроизводящей аппаратуры и музыкантов.
    Публикаций на данную тему очень много. На всевозможных форумах в Интернете и в различных журналах я часто вижу различные суждения на тему акустических и межблочных кабелей, причём многие из них прямо противоположны друг другу. Разобраться, особенно людям неопытным, бывает довольно сложно. Между тем, звучание Вашего радиокомплекса может быть «загублено» именно некачественными соединителями, несмотря на то, что отдельные его части правильно настроены и прекрасно звучат.

    Прежде чем давать оценки, изложу общую концепцию, которой я придерживаюсь. Она достаточно проста. Я считаю, что каждое звено звуковоспроизводящего комплекса приводит к неизбежной деградации исходного сигнала, важно лишь, чтобы это влияние было минимальным.
    И ещё одно. Считаю, что звучание кабелей не должно вносить собственной окраски в исходный сигнал, то есть быть нейтральным. Каждая фонограмма отражает некий отрезок времени с присущими только ему способами записи, манерой исполнения, характерными особенностями звучания и т.д. Вмешиваться в исходный музыкальный сигнал (даже посредством кабелей) можно, но вряд ли нужно, так как при этом нарушается оригинальная трактовка музыкального произведения исполнителем и цельность восприятия фонограммы.

    Для сравнительной оценки были выбраны следующие типы изделий.

    Акустические провода:
    1. No name китайского производства (сечение 2,5 мм) - OFC
    2. Belsis - OFC
    3. CS 122 (Van den Hul) – композитный (медь+серебро+углерод)
    4. Supra – композитный (медь+олово)
    5. Ecosse Reference MS 2.3 – монокристаллическая медь
    6. UTP (витая пара 5 категории)

    Межблочные провода:
    1. No name китайского производства – OFC
    2. D-102V (Van den Hul) – композитный (медь+серебро)
    3. Daxx R88 – OFC
    4. Ecosse Composer – монокристаллическая медь
    5. ПРППМ – моножила (медь)
    6. UTP (витая пара 5 категории)

    Выбор изделий не случаен. Во первых – эти кабели достаточно распространены, во вторых – прослеживается деление на три основных группы. Группы примерно выглядят так:

    1. OFC – бескислородная медь.
    2. OСC – монокристаллическая медь.
    3. Композитные.

    Чтобы Вы, уважаемые читатели, не путались в названиях, изложу очень коротко особенности каждой группы.
    OFC – бескислородная медь, провод получаемый из заготовки методом холодного вытягивания через фильеру. Самый распространённый материал.
    В целом имеет неплохое звучание, но есть и недостатки. Когда на таком кабеле вы видите надпись чистоты материала 99,99…%, то это означает чистоту материала в заготовке. При прохождении через фильеру металл насыщается примесями и его кристаллическая решётка нарушается. Также неизвестно, где находятся эти примеси – в самих зёрнах или на границе между ними. Таким образом надпись 99,99…% - чисто маркетинговый ход, предназначенный для покупателя. Именно поэтому кабели из бескислородной меди у разных производителей и звучат по-разному.
    OСC – монокристаллическая медь (метод профессора Оно), провод получаемый при помощи специальной технологии прямо из расплава. Цель – получение длинных (до 125м) кристаллов меди, сопоставимых с длиной кабеля. Как Вы понимаете, при этом достигается минимизация переходов внутри проводника.
    Композитные (или композиционные, как хотите) – провода, как правило состоящие из нескольких металлов (например, лужёная или посеребрённая медь).
    Комбинацией металлов (и неметаллов, например углерод) удаётся придать проводу какие-то конкретные свойства.

    Теперь о прослушивании. Для этого применялась достаточно простая система.

    Источник сигнала – CD проигрыватель Rotel RCD-02S.
    Усилитель мощности – самодельный однотактный на лампах E83CC(6Н2П)+6П43П конструкции моего друга А.И.Манакова (мощность 2,5Вт).
    Акустические системы – KEF-Q1 (чувствительность 91 Дб).

    При неизменных основных составляющих системы, провода менялись, что субъективно позволило судить об их звучании.

    Сначала акустические.

    №1 китайского производства показали самый плохой результат. Звучание тусклое, лишённое эмоциональной окраски. Такое впечатление, что звук доносится из-за стены.
    №2 Belsis показал более лучший результат. Недостаток – плохое воспроизведение высоких частот. Низкочастотный диапазон в порядке.
    №3 CS-122 (Van den Hul) – радикальная разница. Очень яркое (даже слишком), объёмное звучание.
    №4 Supra – ровное деликатное (немного сглаженное) звучание.
    №5 Ecosse MS 2.3 – просто супер. Невероятно точная передача всех нюансов. Великолепная передача низких частот, ровная середина и прозрачный верх.
    №6 –Сюрприз. Витая пара 5 категории (все восемь проводов в «кучу» и оба провода перевить между собой). Удивительно, но уступил этот провод только Ecosse, да и только в низкочастотном диапазоне. Я это объясняю меньшим сечением у витой пары 1,6мм против 3,0 у Ecosse. Если у Вас есть высококачественный предварительный усилитель, то чуть добавьте низких частот. Учитывая цену – копейки против 45$ за метр у MS 2.3, стоит задуматься.
    Теперь межблочные.
    №1 - тоже, что и акустические. Оценка плохо.
    №2 - D102V (Van den Hul) – очень яркое звучание (попозже поговорим об этом).
    №3 - Daxx – спокойная, достаточно детальная звукопередача (чуть не хватает яркости)
    №4 - Ecosse – великолепный естественный звук. В общем нет претензий.
    №5 - Сюрприз. Отличное сбалансированное звучание. Опять же, учитывая цену-прекрасный вариант. Не хватает гибкости, но это уже и не звучание.
    Любые жанры музыки передаёт просто фантастически.
    №6 – Витая пара – хуже №3, №4 и №5. Несколько смазанное звучание. Звуковая сцена несколько рассредоточена, локализация инструментов недостаточная.

    Как Вы видите, изделия высокой ценовой группы не всегда переигрывают собратьев, стоящих намного дешевле. Слушайте и выбирайте сами. Ведь слух у каждого человека индивидуален, индивидуальны также особенности его восприятия.

    Теперь поговорим о результатах прослушивания. Моё мнение однозначно подтвердилось. Я (и не только я) скептически отношусь к посеребрённому кабелю (не подумайте, что я не уважаю изделия Van den Hul). За счёт скин-эффекта высокие частоты имеют свойства группироваться во внешнем слое, где распространяются с другой скоростью чем основной сигнал. В результате этого мы получаем фазовое рассогласование и излишне яркое звучание, которое многие принимают за детальность. На самом же деле, мы получаем звучание, утрирующее и разрушающее структуру музыкального произведения. Вот так-то.

    Наилучшие результаты (с моей точки зрения) были получены при применении кабелей из монокристаллической меди. Звучание звуковоспроизводящего комплекса в этом случае было наиболее комфортно и приближено к живому концертному. Я не думаю, что вы будете спорить о том, что задача высококлассной аппаратуры – передать то, что задумано исполнителем и звукорежиссёром (в случае записи).

    На втором месте (опять же с моей точки зрения) стоят кабели из бескислородной меди, желательно известного производителя (чтобы не нарваться на подделку).

    На третьем - кабели композитные. Но именно они (в отличие от «нейтралов») в большей степени способны стать инструментом твикинга под свою аппаратуру и свою музыку. Кстати, эти кабели лучше всего продаются.
    Повторюсь, это моё мнение, а соглашаться с ним или нет – Ваше дело. В любом случае выбор за Вами, уважаемые читатели.

    И ещё одно. Часто мне приходилось слышать, что чем толще кабель, тем лучше.
    Имейте в виду – это для постоянного тока и сварочного аппарата. Для переменного сигнала (каким является звуковой) важна площадь поверхности, а не сечение. Идеален толстенный проводник круглого сечения (моножила), но из-за трудностей его применения приходится искать компромиссы.
    Хочу отметить ещё один важный момент. На форумах в Интернете, а также в письмах, очень часто задают вопросы о том, какое сопротивление акустических систем лучше, 4 или 8 ом. Чтобы не загромождать статью формулами, отвечу просто. Для акустических систем сопротивлением 8 ом длина акустического кабеля может быть в 2 раза больше, чем для системы с сопротивлением 4 ома (при одинаковой толщине и одинаковом качестве звучания). Это же можно сказать и про сечение. Для 4 ом толщина акустического кабеля больше, чем для 8 ом. Кого интересуют подробности, прочитайте соответствующую литературу.
    Нужно сказать и про общую длину соединительных проводов. Общее правило – чем короче, тем лучше (потерь меньше). Если Вам придётся выбирать между длиной акустического и межблочного кабеля (из-за особенностей расположения аппаратуры в квартире), то я бы рекомендовал использовать короткий акустический и длинный межблочный.

    Нельзя обойти вниманием и влияние диэлектрика на свойства кабелей. Чтобы Вы правильно меня поняли, позволю себе небольшое «лирическое отступление».
    Из школьного курса физики, Вы знаете, что такое конденсатор. Это накопитель энергии, которая формируется между двумя проводниками электричества (пластинами), разделёнными каким-либо непроводящим материалом (пластиной) – диэлектриком. Конденсатор заряжается, когда ток (положительной или отрицательной полярности) проходит через проводник. В результате, некоторое количество энергии сигнала сохраняется в диэлектрике и затем «выбрасывается» обратно (естественно в путь прохождения сигнала), когда полярность проходящего тока изменяется. Точно так же, как в конденсаторе, диэлектрик кабеля забирает часть энергии звукового сигнала, проходящего через проводник, и затем выбрасывает эту энергию обратно, когда полярность изменяется. Выбрасывает он, как раз, в путь прохождения сигнала и всегда в инвертированной фазе. Это накопление и периодическое выбрасывание энергии сигнала изменяет сам сигнал и, как Вы понимаете, звучание системы в целом. Низкое качество диэлектрика зачастую является причиной конкретного звукового подчерка у кабеля, в то время как хороший не должен иметь своего звучания. Для минимизации этого влияния, диэлектрик в кабеле должен накапливать минимальное количество энергии (т.е. иметь низкую диэлектрическую постоянную).
    В настоящее время лучшим диэлектриком является DuPont Teflon. Его отличает одна из самых низких диэлектрических постоянных и одна из самых быстрых частот демпфирования. На втором месте находятся этиленовые полимеры и сополимеры. И, наконец, самые низкокачественные материалы для диэлектрика – PVC (поливинилхлорид), резина, термопластики, а также нейлон. Естественно, самые низкокачественные материалы для диэлектриков намного дешевле, но кабели, в которых они применяются, имеют характерный «звуковой подчерк».

    И в заключении я должен сказать, что шесть видов кабелей, звучание которых я здесь описал – это очень маленькая часть того, что удалось прослушать вообще за многие годы. Мне очень нравится звучание кабелей XLO (серии Ultra), Kimber Kable (серии PBJ), Audioquest (King cobra) и т.д. Слушайте и анализируйте, доверяйте своим ушам – результат Вас не разочарует.



    С уважением, Вадим Пузанов, г. Брянск.



    (С)
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 12.01.2009 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение

  6. #6
    Зарегистрировался Аватар для LoneWolf_SPb
    Регистрация
    03.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,175

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    если нет того "обалденного эффекта когда система за 800 баксов зыучит на 2-3 тыс" о чем пишут...
    Такого эффекта не может быть в принципе. Кабель не может улучшить звучание, в идеальном случае он его не ухудшит.
    А вопрос и в самом деле флеймовый, с Игорем согласен на 100%.

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    хм... по проводам UTP-5 (витая пара) тоже есть вопрос:
    Вот встретил 2 типа проводов: 1й -восемь попарно скрученых моножил в изоляции. и 2й восемь попарно скрученных проводов в изоляции но под ней не моножила а 7 тонюсеньких проводков. Какой из проводов "правильный"?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Видимо первый вариант правильный - только еще нудно проверить, чтоб под слоем меди небыло стали - такое встречается

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    locki, второе - это т.н. "патч-корд" - соединение порта сетевой карты с настенной розеткой (ему важна гибкость в ущерб..). "Правильная" в нашем случае моножила.

  10. #10
    Частый гость Аватар для Axygen
    Регистрация
    17.03.2004
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Межблочные провода:

    5. ПРППМ – моножила (медь)
    Как можно данный провод использовать в качестве межблочного? Он же без экрана! Или автор статьи его разделил на два проводочка и свил их?

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    А ВОТ интересно, сильно хуже ли звучат патчкорды: уж очень они после скрутки на акустические провода похожи и толщина миллиметра 2. мягкие и удобные.. вроде те же цели, а значит и характеристики должны быть как у проводов с моножилами...

  12. #12
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    На Аудиопортале популярна т.н. "антифазная линия". Ее легко сделать из витой пары. www.audioportal.su
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Olegyurich, чтоб далеко не ходить и долго не читать, в двух словах объясни пожалуйста как она делается и принцип её работы
    если не сложно.

  14. #14
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    чтоб далеко не ходить и долго не читать, в двух словах объясни пожалуйста как она делается и принцип её работы
    если не сложно.
    Это я чего умный такой с виду?

    Добавлено через 14 минут
    Вот по конструкции:
    http://www.audioportal.su/forums/att...2&d=1230053710
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 16.01.2009 в 01:11. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это я чего умный такой с виду?

  16. #16
    Частый гость Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    На Аудиопортале популярна т.н. "антифазная линия". Ее легко сделать из витой пары.
    Все бы ничего, только из витой пары "антифазную" линию не сделать.
    Антифазная - это когда четыре параллельных проводника (расположеных в сечении квадратом) соеденены накрест и расстояниие между ними не меньше пяти диаметров проводника.

    По приведёной ссылке на витой паре достигается эффект уменьшения волнового сопротивления, но это не совсем антифазная линия.

    Действительно, на Аудиопортале поиском можно легко подробно найти, да и Визард весьма разжевывал сей предмет. (а его стоит послушать) ИМХО
    Белый, добрый и пушистый...

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,214

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    А КАКИЕ например фирмы делают нормальные провода? вот рядом со мной премьер и бельсис продают это норм?

  18. #18
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,590

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    locki,
    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    так вот вопрос: действительно ли так велика разница между кабелями за 30р за метр и 30$ за метр... надо ли заморачиваться и искать провода с посеребрением и т. д.
    Разница действительно большая. Одним хреновым проводом можно испортить звук напрочь. В моей системе проводов на 35000 руб примерно и ни один вложенный в это рубль не пропал зря.

  19. #19
    Частый гость Аватар для Dimtan
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Югра
    Сообщений
    337

    По умолчанию Re: вопрос по акустическим проводам...

    Цитата Сообщение от Axygen Посмотреть сообщение
    Как можно данный провод использовать в качестве межблочного? Он же без экрана! Или автор статьи его разделил на два проводочка и свил их?
    Сделал такой себе самодельный года два назад . Провод не разделяется, паяется так как есть- центральный и экран.Без экрана заметных наводок нет, если только не трогать его руками при работе. Звучит баксов на 30-50, можно попробовать из двух кусков сделать антифазную линию. Для начала приемлемый вариант.
    Последний раз редактировалось Dimtan; 21.01.2009 в 20:39.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •