Два или один?

[Николай Николаевич]

Приветствую!
Уважаемые знатоки, на ваш взгляд, на сколько оправдано наличие в АС двух одинаковых НЧ динов? Допустим, что будет чувствительнее - два по 20 см или один 35см (при условии одинакового объёма ящиков и примерно равных механических и электрических характеристиках)?

[Mosfet]

Ну вот и разобрались, теперь можно обсудить вопрос Николая Николаевича

Offтопик:
Зря ты всё это, Hennady. Тут все самодельщики и все учатся потихоньку. Если что-то не понимаешь, спросить не страшно, всегда подскажут, причём, без подъ.бок. Но когда кто-то очень шустрый с умным видом начинает нести ахинею, выдавая её за истину в последней инстанции, возникают вот такие спонтанные "показательные порки" и вся несостоятельность новых "мессий" становится очевидной. Когда по делу ответить нечего, такой "мессия" обычно прячется в кусты и мечет оттуда какашки в собеседника. Не стоит, правда, просто признай, что ошибался и всё, вот тогда тебе полный - "респект и уважуха"

[Николай Николаевич]

Ну, Грей, спасибо! Один ты про меня вспоминаешь изредка.
Ну и всем спасибо! Такого количества ценных материалов за короткое время, с вашей подачи, я не читал очень давно. Уже некоторая "каша" в голове образовалась. Ну ничего, надо время - переварится, нужное осядет...

[Targitay]

В моем понимании, нужны две 10" головки. две 8 мало а две 12" много.. )) ну а дальше уже каждому свое. Я хочу ЗЯ 120-150 литорв

А как насчет трех "восьмерок"? По общей Sd чуток поменьше двух "десяток" будет... Вопрос не праздный. Именно такой вариант сейчас в работе.

[ИГВИН]

В моем понимании, нужны две 10" головки. две 8 мало а две 12" много.. )) ну а дальше уже каждому свое. Я хочу ЗЯ 120-150 литорв

Витя, назови хоть пару головок, которые нужны в такой объем.
Это как раз мой случай, ты же наверное знаешь, что туда засунуть?

[ZugDuk]

Женя, а что мешает корректировать? Такие головы - как раз подарок: легкая подвижка, мощный мотор, если по простому, то интегратор и ящик сконструировать сразу такой, что бы сумма устраивала. Если сложнее корректор Линквица, еще дальше - обратная связь. Нафига пытатся впихнуть невпихуемое, столярные извороты, если все можно решить паяльником? Это дешевле, быстрее проще. И очень гибко.

Под активную коррекцию много голов подходит. Подешевле можно выбрать, да и чуйка не важна. Просто в этой я увидел вдали возможность реализовать качественную пассивную 3-ех полоску. Ну и статей Карельского начитался. Мозг подкривился маленько. Хотя он там и упоминал, что головы, которые он предлагает использовать, без коррекции бас не играют.

Offтопик:
З.Ы. Респект тебе

Уважаемые знатоки, на ваш взгляд, на сколько оправдано наличие в АС двух одинаковых НЧ динов? Допустим, что будет чувствительнее - два по 20 см или один 35см (при условии одинакового объёма ящиков и примерно равных механических и электрических характеристиках)?

Оправдано. Ведь колонка выйдет уже и красивее. Цена выйдет дороже. ИМХО чуть хуже будет с волной. Она будет вытянута вверх. Ну да фиг с ней. Многие так делают и получаются прекрасные колонки. Чуйка выйдет примерно на одном уровне (35 будет чуть по чувствителней).

[Albert]

Знаешь, я ему примерно так и сказал.
Что проблема не в полосе снизу, и надо получить отдачу на 40 и выше, а ниже не столь важно.

Он вроде Крылову написал письмо, с просьбой порекомендовать решение. И дины под него.

Я напомню, что система активная, внутренний объем 125 литров, разделы 180 и 2500 вторым порядком

Игорь, привет!

"Что будет лучше с точки зрения качества баса, при сохранении его уровня:
один большой современный Visaton W300S,
или пара других динов поменьше и пошустрее? Каких?
Речь идет о закрытой активной трехполоске объемом 125 литров.
Частота раздела 180 Гц, второй порядок.
То есть - вопрос практический...
...Но там сложная комната, большая и с огромным проемом для лестницы вниз. Туда утекают басы (как я полагаю), а владелец накручивает их уровень (есть регулировка по полосам).
Так вот он жалуется на качество баса, что бас "отстает"."

Вот этот JBL 2226H PRO динамик может "вылечить" бас:
http://www.parts-express.com/pe/show...number=294-470

Albert

[Gajdar]

ИГВИН
Игорь, при всем богатстве выбора, выбрать динамик который зазвучит по бумажным параметрам практически невозможно. Я взял четверку низкочастотников от Peerless 1120 от на них и буду делать низкочастотное звено. НО я снял параметры низкочастотников с Клипш РФ 7 и на основе НОЭМовского автомобильного динамика 10ки там уже делают партию динамиков для ФИ. Коненчно, ФИ не ЗЯ, но когда я пойму на основе Пирлессов чего им не хватает - то на НОЭМе же изготовлю 10ки по требуемым параметрам.
Вообще, НОЭМа доделали констркуцию корзины и магнитной системы своих 10" головок до очень высокого уровня. Теперь надо определиться по поводу параметров диффузора и подвеса и дальше уже пробовать сделать все в сборе. Но я пока от ЗЯ не хочу уходить.... Уж больно бас там трудно испортить ))) Если бы общими усилиями удалось сформулировать эти прарметры было бы еще лучше. НО в любом случае идти по пути новодельного хайфая утяжелением подвижной системы чтобы влезть в маленький ящик я не хочу..... А вот согласование энергетической мощности мотора и результирующего БЛ по отношению к упругости подвеса и механической добротности в целом вот тут предстоит повозиться.

[ИГВИН]

Albert, Gajdar, спасибо!

[ZugDuk]

Gajdar,
Глянь пост https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=126
уж очень мне интересна твоя рецензия на данную бошку

Добавлено через 1 минуту

Вот этот JBL 2226H PRO динамик может "вылечить" бас:
http://www.parts-express.com/pe/show...number=294-470

Fs: 40 Hz
зачем такое ?

[Albert]

Fs: 40 Hz
зачем такое ?

"Сообщение от ИГВИН
...проблема не в полосе снизу, и надо получить отдачу на 40 и выше, а ниже не столь важно..."

[EUGENE]

Привет
Может пригодится эта информация про работу 2-х динамиков совместно
С уважением
ES

[Hennady]

Привет
Может пригодится эта информация про работу 2-х динамиков совместно
С уважением
ES

Offтопик:
EUGENE формула Эйлера и, кажется, Муавра , спасибо как "бальзам на душу". Я, вдобавок, посмотрю дома работы Д`Апполито.... А это я так понимаю Фурдуев

[EUGENE]

Привет

Offтопик:
EUGENE формула Эйлера и, кажется, Муавра , спасибо как "бальзам на душу". Я, вдобавок, посмотрю дома работы Д`Апполито.... А это я так понимаю Фурдуев

У Шифмана в "громкоговорители" конечно нагляднее, но пока его отсканированного нет.
Суть состоит в том, что если динамики близко (много меньше радиуса), то кпд на низких частотах удваивается (4 динамика-учетверяется)
Ото и всё
С уважением
ES

[Hennady]

Привет
У Шифмана в "громкоговорители" конечно нагляднее, но пока его отсканированного нет.
Суть состоит в том, что если динамики близко (много меньше радиуса), то кпд на низких частотах удваивается (4 динамика-учетверяется)
Ото и всё
С уважением
ES

Так об этом и речь, я както "заикнулся" об этом на Аудиопортале, реакция была аналогичная, как у Grey в этой теме ...
Хотя лет 20 назад имел опыт постройки полидинамической(матричной) системы. Ох, ну мы там и наворотили

[EUGENE]

Так об этом и речь, я както "заикнулся" об этом на Аудиопортале, реакция была аналогичная, как у Grey в этой теме ...
Хотя лет 20 назад имел опыт постройки полидинамической(матричной) системы. Ох, ну мы там и наворотили

А переднюю стенку делали ровной или из кусочков (на которых по 2 динамика) под углами?

Offтопик:
Как то скрутил 3х3 9шт 3гд38 без ничего, прямо через их дырки и подвесил под письменным столом. Интересный эксперимент получился. Но центральный динамик как то странно себя вёл. Может динамик плохой, а может и положенно ему первым до упора доходить? Эксперимент не повторял, а похоже что стоило бы.

С уважением
ES

[Hennady]

А переднюю стенку делали ровной или из кусочков (на которых по 2 динамика) под углами?...

Вообще щит , на нем "матрицей" динамики ....

....Как то скрутил 3х3 9шт 3гд38 без ничего, прямо через их дырки и подвесил под письменным столом. Интересный эксперимент получился. Но центральный динамик как то странно себя вёл. Может динамик плохой, а может и положенно ему первым до упора доходить? Эксперимент не повторял, а похоже что стоило бы.[/OFF]
С уважением
ES

очень интересно...
Экперимент для чего? Оригинальный звук ищешь, или просто, ради эксперимента?

P.S. EUGENE на выходных постараюсь продолжить модели доделывать. В понедельник я думаю мы продолжим общение, сейчас, извини, убегаю....
С уважением, Геннадий.

[Mosfet]

Онкен это всего лишь вариант фазоинвертора. Кстати, совершенно бессмысленная вещь при своих размерах. Уж лучше тогда рупор на НЧ построить, если места не жалко.

Offтопик:

Профессионал , что тут возразишь...

Да, Сергей Давыдович профессионал и очень грамотный специалист, в отличие от тебя. Ему-то без разницы как считать, на калькуляторе или в Липе, результат будет одинаковым. Тебе же любые формулы идут как зайцу зонтик: красиво, но бестолку.

[Astronavt]

Онкен это всего лишь вариант фазоинвертора. Кстати, совершенно бессмысленная вещь при своих размерах. Уж лучше тогда рупор на НЧ построить, если места не жалко.

У онкена спецефический характер звучания,сильно отличающийся от рупора,многим нравится.

[Hennady]

Онкен это всего лишь вариант фазоинвертора....

С подобным утверждением давно уже никто не спорит. Хотя, когда я прочитал на Аудиопортале, что оформление Онкен, сочетает в себе сразу два оформления, ФИ и рупор, сразу даже не поверил, так как считал что Онкен - это ФИ с площатью портов равный площади динамика...

Порылся, поискал, поразмыслил - единственное собственное объяснение, что в качестве рупора принимается фасадная панель, так как в Онкене(в классическом виде), динамик крепился изнутри, а фасадная панель, причем толщиной 25мм, конусно фрезеровалась - только и всего....

Если у кого есть другое объяснение, готов выслушать...

....Кстати, совершенно бессмысленная вещь при своих размерах...

Здесь совершенно согласен, поэтому смело модифицирую уменьшая объем (но при сохранении площади порта равной площади динамика), ну а габариты пусть остаются аудиофилам, для которых габариты не главное...

....Уж лучше тогда рупор на НЧ построить, если места не жалко...

Я же ограничиваюсь пока рупорным ФИ, само же рупорное оформление ящика для НЧ не делал , т.е. не могу сказать хорошо это или плохо, однако есть интерес к рупорам буду сравнивать, оценивать и т.д...

....Да, Сергей Давыдович профессионал и очень грамотный специалист, в отличие от тебя...

Конечно, а кто с этим спорит?...

....Ему-то без разницы как считать, на калькуляторе или в Липе, результат будет одинаковым. Тебе же любые формулы идут как зайцу зонтик: красиво, но бестолку....

В конечном счете играют не формулы, а акустика, сделанная по этим формулам....

Добавлено через 5 минут

У онкена спецефический характер звучания,сильно отличающийся от рупора,многим нравится.

По крайней мере в тех что я делал, в качестве нюанса звучания Онкен, это очень отчетливый "педальный барабан" ударной установки и "не бумкающий" бас...
На Аудиопортале Барбарис говорит, что получает хороший бас, при вариативном исполнении корпуса. Его корпус я не слышал, но тот что я делал вариативный ФИ, как правило, резонансная частота для получения "мясистого баса" повышалась до 40...45 гц.