Два или один?

[Николай Николаевич]

Приветствую!
Уважаемые знатоки, на ваш взгляд, на сколько оправдано наличие в АС двух одинаковых НЧ динов? Допустим, что будет чувствительнее - два по 20 см или один 35см (при условии одинакового объёма ящиков и примерно равных механических и электрических характеристиках)?

[Mosfet]

Серега, причем тут сложно? Или ты знаешь таки как? НАУЧИ!!!

Серый, это ты у Гены спроси, я просто так, типа помягше чтобы.

Слы, не надо так категорично! Я делал 2.5 для музыки и к этому саб на 2-х ХСЛ для кино в бандпассе, тоже думал, что все утечет. Ну да, утекает, да так, что на кухне сковородки с полок выпрыгивают как живые, но и в комнате остается, чесслово, много остается!

Ты не сравнивай свою кухню с двухэтажным особняком

На самом деле, низов туда подкачать можно, но надо саб, а лучше два. А основные колонки пусть дуют не ниже 40.

[GREY]

Ты не сравнивай свою кухню с двухэтажным особняком

Дык я это втрапил как раз в двухэтажный особняк, в гостиную, за стенкой кухня, где сковородки оживали, вверх - второй этаж со спальнями, вниз подвал с баней. Дверей в кухню и на лестницу вверх-вниз нету. Так нормально все с басом. А при просматривании кинофильма "5-ый Элемент" (там есть момЭнт, где такси Брюса Неуязвимого стоит на жопе, и свистки медленно проезжают) чуть в штаны адреналина не выделил. Диван ажно ожил.

[Mosfet]

Дык я это втрапил как раз в двухэтажный особняк, в гостиную, за стенкой кухня, где сковородки оживали, вверх - второй этаж со спальнями, вниз подвал с баней. Дверей в кухню и на лестницу вверх-вниз нету. Так нормально все с басом. А при просматривании кинофильма "5-ый Элемент" (там есть момЭнт, где такси Брюса Неуязвимого стоит на жопе, и свистки медленно проезжают) чуть в штаны адреналина не выделил. Диван ажно ожил.

Гы-гы, заинтриговал . А что там у тебя за динамики?
А! О! У тебя ж там саб ломовой! Ну канэээшно

[GREY]

! О! У тебя ж там саб ломовой! Ну канэээшно

ГЫ, а то! Но если серьезно, то до 45 Гц достаточно двух Н1217 на АС, при вполне вменяемой громкости. Чесслово. Не клуб "Оторви бошку", но пьяные танцы уже устраивали. С участием саба получается уже колбаса, реально! И если в гостиной просто бас давит слегонца, то на кухне ноги подкашивает, только в одном помещении. Просто все реально оживает: стаканы трахаются, по столам ножи ездят, а сковородки норовят убежать.
Э-э-э, забыл, ХЛС-ки 12". Ага. Бандпасиком. Не музыкально, ага. Но жуть! Усилятель - Холтон на биполярах от Мотороллер, с тройкой ВК, три пары, напряжения питания не скажу, ну больше 60 В, по памяти, ГГ в паралель. В таком разрезе.

[Mosfet]

ГЫ, а то! Но если серьезно, то до 45 Гц достаточно двух Н1217 на АС, при вполне вменяемой громкости. Чесслово. Не клуб "Оторви бошку", но пьяные танцы уже устраивали. С участием саба получается уже колбаса, реально! И если в гостиной просто бас давит слегонца, то на кухне ноги подкашивает, только в одном помещении. Просто все реально оживает: стаканы трахаются, по столам ножи ездят, а сковородки норовят убежать.
Э-э-э, забыл, ХЛС-ки 12". Ага. Бандпасиком. Не музыкально, ага. Но жуть! Усилятель - Холтон на биполярах от Мотороллер, с тройкой ВК, три пары, напряжения питания не скажу, ну больше 60 В, по памяти, ГГ в паралель. В таком разрезе.

Ну апчём и речь! Красавец . 40-50 Гц в акустику, остальное в сабовое давилово и всем пипец на всех этажах . А искать низкий быстрый бас в ангаре без давилки бесполезно.

[Hennady]

...Здесь вроде никто не хочет делать кривую АЧХ и никто не борется за добротность выше единицы...

А что, кто-то хочет сделать открытую АС?

... если это не двухполоска (там всё сложнее)...

двухполоска пожалуй будет посложнее, динамики нужны покачественнее...

...но вообще, если ЗЯ посчитан правильно, поглотитель обычно не нужен.

Даже если ЗЯ посчитан правильно, поглотитель обычно нужен всегда ...

[DECEMBER]

Offтопик:
"Щелчок" (подключал какой-то Фендер ) весьма реален даже на хилом 130-м Визатончике (но негромко ) при явной нехватке нижнего баса (на какой-то профессиональной 8" в зале вообще зашибись ). Просто по манере игры звукоизвлечение очень короткое (идёт подглушивание пальцем) и как мне представляется "разгона" для особо низких нет. (Во, блин, выразился...Не знаю как сформулировать ). Так что за "щелчок" скорей всего ответственность несёт более высокий диапазон.

[Hennady]

...Во, блин, выразился...Не знаю как сформулировать )....

Offтопик:
А чо? мне понравилось особенно "...какой то Фендер"
вот приаттачил "какой то Маршалл"

[DECEMBER]

Offтопик:
Ген, ну не помню я модель... Она у меня всего час дома и была, разъём восстановить надо было. А мой Диамант в подвале уже весь пылью покрылся, я его даже не помню когда вытаскивал .

[Hennady]

[OFF]Ген, ну не помню я модель...

Да, в середине 80-х, достаточно было сказать, что гитара Фендер, а модель необязательно...

...Она у меня всего час дома и была, разъём восстановить надо было. А мой Диамант в подвале уже весь пылью покрылся, я его даже не помню когда вытаскивал....

Offтопик:
У меня родители мой "Вельтмайстер"(аккордеон) продали сразу после того как я уехал учиться в Бауманку. Ну а в ансамбле играл на гитаре, причем всегда подсовывали сольные партии , типа Тико-Тико, с трудом както выпросил Фузз-приставку ну и "отрывался" по полной, причем модели гитар пользовался "какие были", все-таки "совковое время" было -все общее , ну а Фендере только мечтать оставалось ...

[GREY]

Даже если ЗЯ посчитан правильно, поглотитель обычно нужен всегда ...

Зачем?

[Hennady]

Зачем?

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12646&page=6
мой пост #111...

[GREY]

Каша! Мух от котлет хорошо бы отделить. Стояки - стояками, уменьшение объема - уменьшением объема. Цели разные - материалы разные. А вот про обязательно я не уведел. Почему же обычно нужен? Без, на мой взгляд - лучше!

[Hennady]

Каша! Мух от котлет хорошо бы отделить...

Да, действительно в теме небольшая каша, но в моем посте, если абстрагироваться от "рукоделия" автора вполне все понятно и логично. Т.е. наполнение необходимо для увеличения гибкости воздуха в корпусе для расширения воспроизводимого диапазона частот, это следует из формулы определения гибкости воздуха Гв=Vкорп./р*с^2, где р - плотность воздуха, скорость звука. Правда с одновременным уменьшением около 1Дб уровня излучения на НЧ.

...Стояки - стояками, уменьшение объема - уменьшением объема. Цели разные - материалы разные....

Это были попутные мнения...

...А вот про обязательно я не увидел. Почему же обычно нужен? Без, на мой взгляд - лучше!

Потому, что форма корпуса прямоугольная. Для сферического корпуса можно и без....

[GREY]

Т.е. наполнение необходимо для увеличения гибкости воздуха в корпусе для расширения воспроизводимого диапазона частот, это следует из формулы определения гибкости воздуха Гв=Vкорп./р*с^2, где р - плотность воздуха, скорость звука. Правда с одновременным уменьшением около 1Дб уровня излучения на НЧ.

В это стоит нырять только если мало места под ящик, на мой вкус ящик большего объема без заполнения всегда лучше.

Потому, что форма корпуса прямоугольная. Для сферического корпуса можно и без....

Гена, тут полное мимо! Как раз у сферы будет один стояк, но злобный, подумай головой. И, если говорить про басовую секцию, стояки как правило выше рабочего диапазона, так шта точно не надо. У мидбасовой секции таки да, но это уже плотный материал нужен, часто мизерное количество, а часто и снова без, можно тупо перегородок из гофрокартона кривых приклеить, результат лучше получается.

Так что не вводи народ в заблуждение.

[Hennady]

В это стоит нырять только если мало места под ящик, на мой вкус ящик большего объема без заполнения всегда лучше.

большого, это какого? безразмерного . нет не пойдет. Онкен-Петит 280,8 литров шерстяной ковролин внутри АС обязателен. Просто прикинь количество наполнения для литража реальной АС - и увидишь что на самом деле это будет не очень много.

...Гена, тут полное мимо! Как раз у сферы будет один стояк, но злобный, подумай головой. И, если говорить про басовую секцию, стояки как правило выше рабочего диапазона, так шта точно не надо. У мидбасовой секции таки да, но это уже плотный материал нужен, часто мизерное количество, а часто и снова без, можно тупо перегородок из гофрокартона кривых приклеить, результат лучше получается....

"Шо попало" , говорим реально на "разных языках" . стояк связанный с резонансами корпуса, и наполнение АС для увеличении гибкости воздуха - это разные вещи. Посмотри на коэффициенты в эквивалентной схеме замещения работы динамика и корпуса, являющейся Акустической системой....

...Так что не вводи народ в заблуждение.

И не думал... А вот тебе советую немного освежить в памяти основы теории Колонкостроения, явно видны какие-то пробелы, когда касается именно мелочей. Как у нас говорят "надо уметь подмятые уголки разглаживать"...
Хотя для многих "и так сойдет"...

[GREY]

Даже если ЗЯ посчитан правильно

Онкен-Петит

Мы о чем?

"Шо попало" , говорим реально на "разных языках" . стояк связанный с резонансами корпуса, и наполнение АС для увеличении гибкости воздуха - это разные вещи. Посмотри на коэффициенты в эквивалентной схеме замещения работы динамика и корпуса, являющейся Акустической системой....

Потому, что форма корпуса прямоугольная. Для сферического корпуса можно и без....

Ну давай тогда связь формы корпуса и необходимостью заполнения для увеличения "гибкости".

А вот тебе советую немного освежить в памяти основы теории Колонкостроения, явно видны какие-то пробелы, когда касается именно мелочей.

Ой спасибо! Не советуй мне, что делать и я не буду говорить куда надо идти, хорошо?

Давай таки вернемся к утверждению:

Даже если ЗЯ посчитан правильно, поглотитель обычно нужен всегда ...

Зачем нужен поглотитель правильно посчитанному ЗЯ? Мы, вроде бы выяснили, что могут быть две причины введения звукопоглотителей:
1. Малый объем. Тогда правильно посчитанный - ни о чем!
2. Стояки. Вроде то же выяснили, что стояков в НЧ звене часто просто не бывает, а если они есть, то давятся малым количеством звукопоглотителей или перегородок.
Если есть возражения, то расскажи какие, покажи как же так он (звукопоглотитель) "нужен всегда", а я опровергну.

ЗЫ иногда приятно поучаствовать в спорах "ниочем".

[Николай Николаевич]

Ну, млин, заспорили опять...
А мне, наверное, необходимо получить образование в надлежащем направлении, чтобы появилось третье убеждённое мнение о необходимости (или нет) внутреннего звукопоглощения...
Ну вы, блин, даёте! В дебрито зачем? Помягше надо, просил ведь.

[GREY]

Николай Николаевич, ты определись, что должно получиться на выходе, а мы уж тут насоветуем! Какова концепция, что ты хочешь видеть на выходе? Советы бывалых тут тебе обеспечат. Тока бы денех хватило! О деньгах: две головы почти всегда будут дороже чем одна при одинаковом смещении и сопоставимом качестве.

Коля, просто иногда умиляюсь, когда меня отправляют в школу люди, способные заставить играть в ЗЯ ниже резонанасной ГГ. Поэтому и заспорил, ибо утверждения выдаваемые за непреложную истину, мягко говоря, не так уж неоспоримы.

[Hennady]

Мы о чем?....

Введение во внутреннюю полость звукопоглощающего материала справедливо как для ЗАС так и для АС с ФИ(любой "природы")...
Многими умниками считается что в ЗАС это наполнение не нужно - это в корне ошибочно...так как введением данного материала мы уменьшаем добротность копуса...

...Ну давай тогда связь формы корпуса и необходимостью заполнения для увеличения "гибкости". ....

пропорциональность количества(веса) наполнения к объему я у же давал. Уменьшение пропорциональное форме корпуса. Максимальное в кубическом -> чуть меньше в прямоугольном -> далее меньше в цилиндрическом -> и совсем чуть-чуть в сферическом.

...Ой спасибо! Не советуй мне, что делать и я не буду говорить куда надо идти, хорошо? ....

...

...Зачем нужен поглотитель правильно посчитанному ЗЯ? Мы, вроде бы выяснили, что могут быть две причины введения звукопоглотителей:
1. Малый объем. Тогда правильно посчитанный - ни о чем!...

невозможно точно расчитать получаему добротность корпуса, особенно когда корпуса собирают на шурупах из фанеры 3-го сорта...

...2. Стояки. Вроде то же выяснили, что стояков в НЧ звене часто просто не бывает, а если они есть, то давятся малым количеством звукопоглотителей или перегородок....

От резонанса стенок АС звукопоглотителем не избавишься, необходимо либо делать стенки толще, либо ставить распорки, либо покрывать мастикой...

...покажи как же так он (звукопоглотитель) "нужен всегда", а я опровергну...ЗЫ иногда приятно поучаствовать в спорах "ниочем".

похоже тебе это нафиг не надо, а потрепаться "ниочем" - ну на это много ума не надо, достаточно быть просто "забиякой"