Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[gross]

Цифра эта из "теории колебаний" (условно ). Головка в ЗЯ на частоте резонанса - это колебательный контур. А для колебательного контура известно, что при добротности 0,5 и менее, характер его колебаний становится апериодическим - график возврата его к исходному положению находится с одной стороны от оси, без перехода через ноль. То же и для головки - она перестает совершать колебания на частоте резонанса при импульсных воздействиях.

[deemon]

Ну вот , эксперименты с динамиками 18 Sound закончились удачно Сначала я установил динамик 15MB700 - http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=1339 в свои 280-литровые сундуки без всякой переделки , и заметил , что они работают примерно так , как Celestion после переделки , что уже весьма обнадёживало Хотя их резонансная частота , согласно паспортным данным , 34 герц , а у Celestion TruVox 1525 после замены подвеса - 18 герц , но более мощный мотор у 18 Sound отчасти компенсировал большую жёсткость подвеса .

Затем я установил на эти динамики пенополиуретановый подвес P400-1 , сделанный на заводе "Диффузор" - http://www.diffusor.spb.ru/top.html Что интересно , измерение резонансной частоты драйвера до переделки показало некоторое расхождение с паспортными данными - частота Fs оказалась не 34 , а 42 герца , а после замены подвеса она стала равной 35 герц . Очевидно это из-за большой жёсткости центрирующей шайбы - она и в самом деле казалась "каменной" . Но , подумал я , шайбы обычно "разрабатываются" со временем , и так оно и оказалось - ход динамика стал гораздо мягче после нескольких дней прослушивания музыки . Так что надо будет снять один драйвер с колонки , да и померять , какая там теперь резонансная частота . Скорее всего , она окажется порядка 25-27 герц . Но , хотя добиться такого радикального результата , как у Celestion ( снижение от 45 герц до 18 герц ) не удалось - более мощный магнит делает своё дело . В результате замены динамика диапазон басовых частот заметно сдвинулся вниз ! Теперь у меня АЧХ практически линейна до 30 герц ( отклонения наблюдаются только от резонанса комнаты в районе 40 герц , и от этого уже никуда не денешься ) , а на частоте 25 герц завал 4 дБ ( измерено в середине комнаты прибором RFT 00017 , измерительный микрофон RFT с капсюлем MK102 ) . Так что использование проф-динамиков даёт свой положительный результат , но именно после замены подвеса , как и было сказано выше . Всё-таки , иметь "честные" 30 герц баса при чутье около 100 дБ - это очень даже неплохо

[Flaesh]

читайте первоисточники . fs 42 гц по датащиту.

[deemon]

читайте первоисточники . fs 42 гц по датащиту.

Интересненько ..... значит , это у них ошибка http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=1339 , а я сначала измерил то , что и должно было быть Впрочем , это ничего не меняет - как бы там ни было , частоту я снизил на 7 герц , а потом она , как я мыслю , ещё немножко снизилась за счёт "разработки" шайбы . И этого уже достаточно для получения 30 герц . Вот если бы этого оказалось недостаточно - тогда можно было бы ещё немножко "подрихтовать" шайбу ... но мне с этим возиться неохота - сейчас всё и так хорошо играет . Я ведь и раньше считал , что иметь 30 герц " в линию" - этого можно считать достаточным для музыки , и нынешний опыт это пока подтверждает .

[gross]

( снижение от 45 герц до 18 герц )

Для этого нужно повысить гибкость подвеса в 6,25 раза. Если верхний подвес еще можно применить пенополиуретановый, то нижний (ЦШ), как я понимаю, таких гибких практически нет.

[deemon]

Кстати , посмотрел даташит http://www.audiopur.de/pdf/18s/chassis/15mb700.pdf , и заметил ещё один момент , который совпадает с моими наблюдениями . Сначала они пишут про заявленную чувствительность в 103 дБ , а в параметрах Тиля-Смолла цифра другая - 98,9 И на самом деле оно так и получается - когда я заменил драйвер от Celestion с чутьём в 98 дБ , и поставил этот , то при чутье в 103 дБ я бы заметил значительное превышение уровня баса над серединой и верхом , но этого не было . Рельно уровень баса поднялся примерно на 1-2 дБ , в зависимости от частоты . То есть , можно считать , что этот динамик на басу имеет чутьё около 99 дБ , это более-менее реальная цифра .

И кстати , относительно гладкое поведение драйвера на середине ( до 3-4 кгц ) на графике в даташите - тоже подтверждается . Это проявляется как более "чистое" излучение на средних частотах , не подавленных кроссовером , а также более приличный звук при работе full range . Судя по всему , этот динамик очень неплохо показал бы себя и в двухполосной системе , с частотой среза порядка 1,5-2 кГц и кроссовером второго порядка , если применить на верху подходящий рупорный драйвер , скажем , PA-D45 от P-audio . Мы тут уже проводили подобные опыты с этим драйвером с руполом типа PH-170 , только басовики были другие - результаты были неплохие , скажем так . Теперь можно испытать это и с басовиком от 18 Sound . И хотя я вряд ли откажусь от трёхполоски с рупорной серединой ( рупор на 350 герц ) , но сам опыт может быть интересным ...

---------- Добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение в 16:54 ----------

Для этого нужно повысить гибкость подвеса в 6,25 раза. Если верхний подвес еще можно применить пенополиуретановый, то нижний (ЦШ), как я понимаю, таких гибких практически нет.

И тем не менее , у Celestion TruVox 1525 всё было именно так . Это показал мой генератор , а ему я привык доверять Видимо , у разных фирм и материалы для ЦШ разные . Точнее , они все сделаны из пропитанной ткани , только вот толщина её у 18 Sound значительно больше , и как видно - другая пропитка . А вот с подвесом - обратная картина , что интересно - у Celestion подвес значительно более жёсткий . Он состоит из двух "волн" из очень твёрдой ткани , а у 18 Sound - имеет форму "синусоиды" , и ткань более мягкая . Я , кстати , не совсем понимаю , из каких соображений разные фирмы так по-разному распределяют суммарную жёсткость динамика между шайбой и подвесом .... но так уж оно есть . Это значит , что если бы поставить ЦШ от Celestion в динамик от 18 Sound , да ещё и заменить подвес - можно было бы получить ещё большее снижение Fs .... но это , как я думаю , уж слишком трудоёмкий процесс . Да и зачем , если и того , что есть уже достаточно . Кстати , есть методы смягчения шайбы и без демонтажа подвижной системы .

[gross]

Кстати , есть методы смягчения шайбы и без демонтажа подвижной системы .

Вопрос в разах. Можно ли в 6 раз ее смягчить. Это очень много.

[deemon]

Вопрос в разах. Можно ли в 6 раз ее смягчить. Это очень много.

Почему в 6 ? Жёсткость задаётся шайбой вместе с подвесом . К тому же , я приводил пример динамика , у которого можно обойтись одним подвесом . Просто там изначально очень жёсткий подвес

[gross]

В одном конкретном случае конечно может повезти и окажется достаточным заменить гофр. Но перебирать все головки, в поисках таких случаев - это сильно проблемно. Хочется иметь некоторую свободу маневра на это счет в случае использования произвольной головки (выбранной по другим параметрам).

[deemon]

В одном конкретном случае конечно может повезти и окажется достаточным заменить гофр. Но перебирать все головки, в поисках таких случаев - это сильно проблемно. Хочется иметь некоторую свободу маневра на это счет в случае использования произвольной головки (выбранной по другим параметрам).

Ну , тут только опыт может помочь .... я не знаю , как можно независимо ( и точно ) измерить упругость отдельно подвеса и шайбы у собранного динамика . Просто , со временем наберётся какая-то статистика , и тогда уже можно будет предсказать резонансную частоту заранее , ещё до переделки . Пока же ясно только то , что переделка однозначно помогает понизить частоту среза басовой секции , притом как в закрытом ящике , так и в фазоинверторе . Другие системы баса я пока не пробовал ....

[gross]

тут только опыт может помочь

Еще помог бы источник (производитель) ЦШ и верхних подвесов с нормируемой (указываемой) гибкостью. Тогда без опыта, а просто по формуле можно было бы прикинуть получающуюся f рез. с достаточной точностью.

[deemon]

Еще помог бы источник (производитель) ЦШ и верхних подвесов с нормируемой (указываемой) гибкостью. Тогда без опыта, а просто по формуле можно было бы прикинуть получающуюся f рез. с достаточной точностью.

Да , но они же в даташитах этого не пишут .... в принципе , если часто этим заниматься , то можно сделать специальный стенд для таких измерений . Там же ничего особенного и не надо - нужен микрометр с часовой шкалой и динамометр - можно использовать электронные весы . Тут ещё , кстати , проблема в том , что для разных динамиков нужны разные подвесы - ведь размеры у разных фирм и моделей динамиков заметно отличаются , хотя формально все динамики 15-дюймовые , например .

[gross]

если часто этим заниматься

Тут я сильно несогласный. Мой вариант решения - нужно придумать способ, которым задача решается с одной, максимум с двух попыток. Часто заниматься переклейкой подвесов и ЦШ ради достижения в этом совершенства - это сильно особый вид искусства, и не для каждого самодельщика.

Offтопик:
Представьте сборку усилителя на резисторах из стержней карандашей. При этом еще на карандашах не указана твердость. Примерно будет тоже самое.

[Дмитрий Рутковский]

Мой вариант решения - нужно придумать способ, которым задача решается с одной, максимум с двух попыток.

Там же ничего особенного и не надо - нужен микрометр с часовой шкалой и динамометр - можно использовать электронные весы.

Всё придумано давным-давно. Любая задача легко решается с одной попытки. Как сделал, так и получил. Не нравится - сделал ещё одну попытку, снова получил результат. Каждая операция даёт единственное, только ей соответствующее звучание. Если и искать проблему, то только в некорректно поставленной задаче.
Например можно поставить задачу получить какой-то резонанс. Это делается легко с первой попытки: +/- 10% получается сразу, до +/-5% доводится за 10 минут (уже на собранном динамике). Никакого искусства, обычная работ, при которой не используются микрометры с динамометрами. Они нужны в других случаях.

[deemon]

Нет , измерения нужны , чтобы знать упругость подвесов и ЦШ от динамиков разных фирм . А вот когда мы уже это знаем - можно просто считать . Тогда уже нужная частота будет получаться с одной попытки

[Дмитрий Рутковский]

Кому нужны такие измерения? Интересно почему у тех кому они нужны нет результатов этих измерений? Или есть, но они их категорически скрывают.
И почему у тех кому такие измерения не нужны резонанс получается с одной попытки?

[deemon]

Кому нужны такие измерения? Интересно почему у тех кому они нужны нет результатов этих измерений? Или есть, но они их категорически скрывают.
И почему у тех кому такие измерения не нужны резонанс получается с одной попытки?

А кто эти "те" , у которых "получается" ? И что получается ??? Вы как-то очень туманно выражаетесь

[Borman]

.....нужная частота будет получаться с одной попытки

А зачем Вам, если не секрет, такая низкая Fрез??? Какое именно счастье таится в магических цифрах 20Гц -3дБ, там что много полезной информации или, может просто мусора??? Зачем, ради этого, портить хорошую вещь???

В продаже имеются головки с резонансом 20 Гц и ниже (это специально для оригинального подхода). Но ни один грамотный производитель (конструктор) не откажется ради этого от подвеса, как физического элемента, заменив его тряпкой или куском поролона. Низкую Fрез получают весом диффузора, жертвуя чувствительностью и частотным диапазоном, но никак не отсутствием в системе упругости подвеса!!! Без подвеса динамик не способен воспроизводить импульсные сигналы - то есть имеет огромные искажения.

[gross]

deemon, вот интересный басовик. McCauley 6174 - 18".
20 Гц при чутье 94 дб и ходе 15 мм на сторону.
http://www.mccauleysound.com/compone...ons.cfm?ID=126
Ничего не нужно переклеивать.

[Flaesh]

еще некоторые жбл - 2231, 2446..

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее сообщение в 10:43 ----------

..динамик не способен воспроизводить импульсные сигналы - то есть имеет огромные искажения.

Вы сами измеряли или у Клиппеля прочитали?