Проф дины в домашнюю акустику

[RPetrovich]

Прочитал на днях статьи Вадима Карельского "Механика эмоций" (журнал Автозвук), кратко там говорится о том что для точного воспроизведения музыки необходимы динамики с хорошей импульсной характеристикой, а тоесть с максимально лёгким дифузором, индукцией в зазоре более 1Тл большим диаметром ЗК, подвесом с малыми потерями. Всё это выливаетя в динамик с чуствительностью более 100дБ/1Вт/1м.
Поискав в сети есть ли такие динамики, обнаружил что есть, но только эстрадные, а у нас в Харькове (Украина) реально достать только эстрадники MAG (пр-ва украины), и Eihtingsound (италия), динамики дорогие около 100$, но характеристики достойные.
Вопрос к профи, стоит ли строить такое чудо, с бюджетом на дины 500-600$ на пару, предпологаю НЧ звено на 12" MAG A1231, сч на 6ND410(Eihtingsound), с ВЧ пока не определился, корпус напольного типа высотой под 1,2м.

[adres]

На зарубежных аукционах все эти динамики и рупоры уходят за баснословные деньги к понимающим людям.

Пользуясь этими базарами могу отметить, что выставленные в продажу наши кинапы никакой популярностью не пользуются, думается заслуженно. Решение начального уровня и фиговая копия, как правило.
А вот Альтеки 416 или 420 за год очень уверенно подорожали. Ну, и т.д.

Со с праздником!

[KRY_ed]

Решение начального уровня и фиговая копия, как правило.

Пока еще доступная дешевая копия)

[Jazzer]

Торнадо - хм... там как раз очень просто, удивительно небольшой обьем бокса, труба сечением не меньше Sэфф дина, в трубе наборный двухспиральный туннель (причем короткий), и свободный подвес дина за магнит (на тросике / ленте), крепеж к деке через виброизоляцию - как-бы переходник из плоской резиновой (полимерной) плоскости вокруг дина к деке. И никакого поглотителя. Вуаля, потом настройка по замерам комплексного импеданса двух горбов с целью их устаканивания. Автор Торнады сказал, что на 15" еще никто не делал, так что следите за анонсами

=========
Дано: ПРО-дин: Beyma SM-115N
Nominal diameter -380 mm. 15 in.
Power capacity -400 w AES
Sensitivity -98 dB 2.83v @ 1m @ 2p
Recom. enclosure vol. -50 / 130 l 1.75 / 4.59 ft.3
BL factor -17 N/A
Moving mass -0.077 kg.
Resonant frequency, fs -29 Hz
D.C. Voice coil resistance, Re -6.5 ohms.
Mechanical Quality Factor, Qms -10.1
Electrical Quality Factor, Qes -0.3
Total Quality Factor, Qts -0.31
Equivalent Air Volume, Vas -430 l
Maximum Displacement, Xmax -5.5 mm.
Displacement Volume, Vd -484 cm3
Coil Inductance, Le @1kHz -1.1 mH
=========
На фото справа стоит полноразмерный Онкен, с обьемом ~290 литров. Слева Торнадо с обьемом достаточным только для того, чтобы впихнулся дин (по внешнему диаметру и глубине - для МС) ~45 литров.
Система пока абсолютно не настроена, динамик не разогрет (стоял 10 мес. в упаковке после покупки), замеры не делались (коробочка "где-то", ибо в доме ползучий ремонт)...
Обратите внимание на Vas, из-за которго мой Онкен с этим дином, гм... не совсем удачен. Звучит Онкен слегка лучше (он с прогретым дином), если настроить Торнадо и дождаться прогрева, можно будет убирать Онкен. Без потери качества (и количества) баса, возможно с улучшением. Но!
Сравните обьемы: Онкен 290 литров (на 4 колесиках, иначе перемещать оч.сложно) и Торнадо 45 литров (без учета вытесненного обьема) с весом среднего полочника. Для стройки Онкена пошло два с половиной листа (на каждый) 21 мм фанеры. На каждый Торнадо -меньше одного листа 12 мм.

После получаса проигрывания музыки, спросил жену (профессиональный музыкант, альтистка в симфоническом оркестре), что может сказать о басовой части музыки - высказалась что "стало четче и натуральнее".

Друзья, я пока в полном ошеломлении от 4-х дневного прослушивания, не могу замерять/настроить импеданс нечем и некогда. Но прочувствовал простоту и изящество решения - малюсенький корпус + труба с пропеллером. И всё.

Upd на сегодня: Онкен будет убираться, однозначно.

[subsonic]

Отрадно, вместо пустой болтовни(не принимайте на свой счёт) увидеть реальный продукт!

[Пётр]

Jazzer, конструкция "торнадо" в Вашем исполнении для 15" выглядит для меня загадочно (да ещё такой малый объём - 45л). Очень интересно.

Звучит Онкен слегка лучше (он с прогретым дином), если настроить Торнадо и дождаться прогрева, можно будет убирать Онкен.

Не совсем понятно. Выходит - на данный момент всё же Онкен звучит лучше, но автор считает, что после прогрева второго динамика, "торнадо" зазвучит всё же лучше чем Онкен. Это уверенность, или только догадки?

Offтопик:
P.S. Видимо, ветка про обсуждение грилей ни к чему особенному не привела
Видна на фото баночка клея "D3" - говорят хороший. Но я так и не смог такой найти.

[Jazzer]

Пётр, в аттаче эскиз кабинета для 15". Автор Алексей Петрушевский.
Звучание Онкена vs Tornado... это жеж всё глубоко индивидуально, но "на сейчас" Онкен для меня пройденный этап, Торнадо для меня - уже лучше с непрогретым дином и ненастроенный. Причем красным выделены параметры "неподходящие" для использования в Торнадо.

Решетка - это оформление тестовой передней решетки. Т.к. когда обдумывал способ крепления на "струнах" за центр масс, сделал переднюю решетку/прижим кольца-виброплаты, вырезал её из остатков фанеры в виде "колеса телеги" со спицами (для защиты от хвостатых/когтистых зверей), после сбора и крепления отрезал сам материал виброизолятора - полиэтилен с фольгой, на скорую руку, получились сегменты-обрезки. До конца их не убрал - спешил прослушать, поэтому получился такой диковатый "взрывной" вид, всё равно эти лепестки на НЧ не мешают, за ними живет близнец динамика стоящего в Онкене (именно те, которые вы мне отсылали ). Эта решетка довольно тяжелая - уравновешивает вес "задней" части дина с магнитной системой, поэтому дин во фри эйр висит на струнах-подвесах без завалов вперед/назад.

Offтопик:
Клей - D3, это просто класс водостойкости, именно этот ПВА, фирмы PUFAS строительный по дереву, называется Holzleim D3, в строительных-же лабазах торгуемый. Подозреваю, что это просто переводится: клей водостойкий

[DECEMBER]

Mechanical Quality Factor, Qms -10.1
Electrical Quality Factor, Qes -0.3
Total Quality Factor, Qts -0.31

Что-то не то
А как под Онкен объём считается? Кстати, у Вас усилитель ламповый?

Добавлено через 27 минут

что может сказать о басовой части музыки - высказалась что "стало четче и натуральнее".

Может и не в тему... Когда Валентин в своём Торнадо акцентировал два РАВНЫХ импедансных пика, у меня первая мысль была, что это ФИ со спиральным фазиком и увеличенными потерями(уменьшенной добротностью) . В этом случае фазик в уменьшенном объёме даёт заакцентированный верхний бас, что вполне может восприниматься как "скоростной", "чёткий"... Параметров пропеллера не выложите? Интересно посмотреть площадь сечения и прикинуть длинну (как фазика ).

[Пётр]

после сбора и крепления отрезал сам материал виброизолятора - полиэтилен с фольгой, на скорую руку, получились сегменты-обрезки. До конца их не убрал - спешил прослушать, поэтому получился такой диковатый "взрывной" вид

Я лишь только после прочтения этого, смог представить себе, что же изображено на левой части фото.

дин во фри эйр висит на струнах-подвесах без завалов вперед/назад

Необычное крепление динамика (по крайней мере, для меня).

Offтопик:
А насчёт грилей - это я по повооду металлической сетки на Онкене оотозвался. Ведь помню, что Вы задумывались об этом в одной из веток форума.

[ZugDuk]

Jazzer,
Поздравляю

Послушаешь по дольше, расскажешь потом о плюсах минусах звука.

[мот мот]

Вот присмотрел пару динов для трехполоски в качестве нч звена
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8567
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8550
Подкупает масса подвижки 25-35 грамм.Хочется быстрого баса.
Нч звено активное с небольшой корекцией.Да это мид понимаю.Вопрос по динам кто сталкивался ,ценник очень заманчивый.Посоветуйте может что другое до 100$.Так уж страшна штампованная корзина?

[janikol]

Вот присмотрел пару динов для трехполоски в качестве нч звена
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8567
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8550
Подкупает масса подвижки 25-35 грамм.Хочется быстрого баса.
Нч звено активное с небольшой корекцией.Да это мид понимаю.Вопрос по динам кто сталкивался ,ценник очень заманчивый.Посоветуйте может что другое до 100$.Так уж страшна штампованная корзина?

график посмотри, при 90 Дб - 80 Гц , - ничего хорошего

[Flaesh]

Вот ..Подкупает масса подвижки 25-35 ..,ценник очень заманчивый...а штампованная корзина?

http://www.audioportal.su/showthread.php?t=25609 - у топикстартера wlm за 6500евро c beta 10-cx - а это примерно та же бета 10, только коаксиал. так что заманчивость ценника невероятно заманчива.
про быстрый бас - как полагаете, при 10-12 г бас станет быстрее звука?

[мот мот]

Вопрос был кто сталкивался и хорошо ли применить данные дины в качестве мида с корекцией.А вес подвижки мне кажется играет не малую роль.

[сергей83]

подскажите возможно ли применение данного динамика в качестве ФИ саба http://www.magnet.com.ua/loudspeakers/A1523.html

[Iliya20]

подскажите возможно ли применение данного динамика в качестве ФИ саба http://www.magnet.com.ua/loudspeakers/A1523.html

Какой из него саб при частоте резонанса динамика 39Гц? Я думаю у динамика для саба Fs должна быть не выше 25Гц.

[Viktor S]

Я думаю у динамика для саба Fs должна быть не выше 25Гц.

Никак не выше, Игорь Кутузов экспериментирует сейчас с 18" головкой, с Fрез 12 Гц! Мне кажется, он прав.
https://forum.vegalab.ru/showthread....утузов)/page44

[Flaesh]

Никак не выше, Игорь Кутузов экспериментирует сейчас с 18" головкой, с Fрез 12 Гц! ..

.. и Vas 1.7 м^3

[сергей83]

Вчера мерял резонанс 34Гц,понимаю что много,но уже лучше.А если немного сделать тяжелее диффузор резонанс станет ниже?

[Viktor S]

.. и Vas 1.7 м^3

Как видим это не всех пугает.

[сергей83]

Расчет по программе дал всего 127л,увеличив количество ваты можно немного и меньше.Порсто дин достался за треть цены вот и хочется его пристроить